PDA

Просмотр полной версии : Борющийся с Богом


Ratatoskr
05.07.2010, 10:52
Пришёл мне в голову вопрос – а чего это в разделе Религия нападкам подвергается только христианский Бог? Нетолерантно это, господа! Уж, если мы взялись бороться с Богом, так и других не надо забывать!
Кстати, словосочетанием «борющийся с Богом» переводится всем нам хорошо знакомое слово Израиль… вот с него и начнём!

Выписала я для нашего ранимого собрата Дилетанта кое-какие цитатки из столь им любимых первоисточников. Архиинтересно будет выслушать его комменты по нижеизложенному:

«Второзаконие»:
4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие]…
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
8.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать»

Книга Пророка Исайи:
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

3 книга Ездры:
6:55 …для нас создал Ты век сей. О прочих же народах, происшедших от Адама, ты сказал, что они – ничто.

Книга Ездры, гл. 9:
1. …По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавиттян, Египтян и Аморреев;
2. Потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными…
10. И ныне, что скажем мы, Боже наш, после этого? Ибо мы отступили от заповедей Твоих,
11. Которые заповедовал Ты через рабов Твоих пророков, говоря: «Земля, в которую идёте вы, чтоб овладеть ею, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили её от края и до края в осквернениях своих.
12. Итак, дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той и передать её в наследие сыновьям вашим на веки».

«Талмуд»:
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» – Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» – Иоре деа, 154, 2.
«Обмануть гоя дозволительно» – Баба кама, 113, в.
«Имущество гоя – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» – Баба батра, 54, 16.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» – Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Имущество гоя – всё равно, что пустыня свободная» – Баба Батра, раздел 55.
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом» – Санхедрин, 58, 2.
«Его (гоя) семя рассматривается как семя скотины» – дополнение к талмудическому трактату Кетубот.
«Совокупление гоя – то же, что совокупление скота» – Дополнение к трактату Санхедрин (74, б)
«Лучшего из гоев убей» – трактат Мельхита.
«Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» – Санхедрин, 59, а.
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» – Гилькотакум, 2.
«Лучший из гоев достоин смерти» – Абода зара, 26, в, Тосафот.

UVA
05.07.2010, 11:35
О как все завязано на деньги, теперь понятно, почему подобающее большинство банкиров и олигархов - евреи. И теперь я вижу, откуда растут корни антисемитизма.

Абука
05.07.2010, 15:42
Может я чего в этой жизни не понимаю, но попыталась для себя (интересно же) посмотреть первоисточники (методом научного тыка), а тут куда ни ткни - противоречия.

Тык 1:
"Акум - этим именем в еврейских богословских книгах обозначаются народы-язычники. Слово это есть аббревиатура начальных букв "Авде Кохавим Умазалот", что значит: поклонники звезд и планет."
а не просто "не-иудей"

Тык 2:
Талмуд не содержит таких разделов, как Зогар, Иоре деа, Баба кама, Баба батра и пр. Талмуд — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4)
Более того, Зогар, например, "это основная и самая известная книга из многовекового наследия каббалистической литературы. Каббалисты утверждают, что книга была написана рабби Шимоном Баром Йохаем (РаШБИ) во II веке н. э. и в течение многих столетий была скрыта."
Книга Зогар — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B3% D0%B0%D1%80)
Насколько я понимаю, каббала - это "мистическая традиция иудаизма", а не весь иудаизм вместе взятый.

Как-то дальше проверять уже лень, а верить совсем смешно.
И лично мне все эти религиозные войны порядком осточертели. Жаль, что модераторов/администраторов как всегда игнорировать не разрешается. Но мы это уже проходили, что делать - знаем. :hello:

Ratatoskr
05.07.2010, 16:18
И лично мне все эти религиозные войны порядком осточертели
Абука, а Вам чёрное кожаное бельё, хлысты и хромированные цепи нравятся? И вообще когда Вам больно делают? А то всякое Ваше появление на ветке Религия кончается истерикой про усталость от религиозных войн, длительным слезливым прощанием... и новым очередным появлением:dont: А просто мимо проходить не пробовали?:bye:

поклонники звезд и планет."
а не просто "не-иудей"
Ага, там в контексте астрологи имелись в виду... Ну, типа, как в анекдоте:
- Рабинович, почему Вы уезжаете?
- А давайте пойдём на улицу и предложим убить всех евреев и парикмахеров!
- Господи, а парикмахеров-то за что?
- И после этого Вы меня ещё спрашиваете?
:D
А если даже и астрологи - всё-равно голимая 282-я статья п.1: Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе...
Поэтому цитатки я надёргала не откуда-то, а с антифашистского ресурса Это - антифашистский блог. - Про Талмуд и религиозный экстремизм (http://lingvomanyak.livejournal.com/9586.html) - там же можете поинтересоваться и считать перечисленные источники талмудической литературой или нет.

это "мистическая традиция иудаизма", а не весь иудаизм вместе взятый
Мы же о сектах в христианстве беседуем - почему бы не поговорить и о сектах в иудаизме, как явлении? Для истерики повода-то пока не вижу...

Smetanin
05.07.2010, 19:04
Мы разбираем этические аспекты древних текстов?
Это интересно, но что из этого соблюдают современные евреи?

Vicont
05.07.2010, 21:26
Рат, я не очень понял, что ты хочешь, чтобы мы в этой теме ОБСУЖДАЛИ, но я тогда уж тебя спрошу - ты считаешь себя православной, так же? - можно узнать, что для тебя есть Святая Земля? Где у православной Раты на земном шаре Святая земля?

UVA
05.07.2010, 22:25
Жаль, что модераторов/администраторов как всегда игнорировать не разрешаетсяЗамечания, адресованные Вам лично и касающиеся правил форума не разрешается игнорировать. Так что можете проходить мимо тем не интересных Вам.
Мы разбираем этические аспекты древних текстов?
Не в эстетике дело. Религией программировалось направление развития цивилизации. Евреи вот выращивались, как управленцы и ростовщики
Это интересно, но что из этого соблюдают современные евреи?
Ортодоксальные - всё

Smetanin
05.07.2010, 22:29
Ортодоксальные - всё
И убить лучшего гоя тоже? :o

Vicont
05.07.2010, 22:59
Евреи вот выращивались, как управленцы и ростовщики
А еще кто как выращивался?

UVA
05.07.2010, 23:42
И убить лучшего гоя тоже?
Со временем законы перекрыли заповеди. Хотя, чем черт не шутит, у них же постоянно идут военные действия, может и отстреливают гоев потиху.

А еще кто как выращивался?
Христиане, как "рабы" Божьи. В христианстве проповедуется послушание и непротивление, во всяком случае в Новом Завете.

Vicont
06.07.2010, 00:19
Христиане, как "рабы" Божьи. В христианстве проповедуется послушание и непротивление, во всяком случае в Новом Завете.
То есть христиан зомбировали=выращивали в качестве амёб=креветок? :)

Кстати, словосочетанием «борющийся с Богом» переводится всем нам хорошо знакомое слово Израиль… вот с него и начнём!
Рат, когда ступаешь на такую скользкую дорожку - ВСЁ должно быть идеально. Если же уже В САМОМ НАЧАЛЕ идет мухлёж и притягивание за уши, то все дальнейшие "находки" начинают отдавать дешевым популизмом.

Израиль [евр. Йисраэл].

В Быт 32:28 (ср. Ос 12:4) знач. имени И. истолковано как "борющийся с Богом". Этимология этого слова (имени) дает возможность переводить его как "Бог будет бороться, сражаться" или "Бог борется". Господь дал это имя праотцу Иакову после его борьбы с ангелом в Пенуэле (Быт 32:24 и след.). Сыновья Иакова вскоре стали называться сыновьями Израилевыми (Быт 46:8; Исх 1:1). Начиная от времен Моисея, слова "сыны Израилевы" (Втор 4:44), "дом Израилев" (Исх 16:31) или просто "израильтяне" (Исх 9:7), "Израиль" стали обозначать весь народ, происходящий от Иакова. В подобном же значении эти наименования употреблялись и позднее - вплоть до раздела царства. Библейская Энциклопедия Брокгауза

На протяжении последних трёх тысячелетий слово «Израиль» обозначало как Землю Израиля (ивр. אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל‎, Э́рец-Исраэ́ль), так и весь еврейский народ. Источником этого названия служит Книга Бытия, где праотец Иаков после борьбы с ангелом Бога получает имя Израиль: «И сказал (ангел): как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Быт.32:27,28) Толкователи расходятся в определении значения этого слова. По одной версии, это имя происходит от глагола сара (управлять, быть сильным, иметь власть, данную свыше), таким образом образуя слово, означающее «Имеющий власть над силами». Другие возможные значения — «Принц Божий» или «Борьба/сражение Эля».[9] Впоследствии еврейский народ, произошедший от Иакова, стал называться «Дети Израиля», «Народ Израиля» или «израильтяне». wikipedia.org

Плохой признак. Соврамши в малом... кто тебя потом будет дальше-то слушать? ;)


«Лучшего из гоев убей» – трактат Мельхита.
Нам после войны из Абхазии уехать пришлось - у меня брат воевал и за его голову грузины много денег обещали.
Я так понимаю, что твой брат был одним из достойных "гоев". :) Ты думаешь, грузины читали - чего там? - трактат Мельхита? :D Тебе не приходило в голову, что этот принцип - убей лидера - воплощают в жизнь все народы во всех войнах , по мере, само собой, возможностей. :)

UVA
06.07.2010, 00:48
Vicont, одно дело, когда все "воспитываются" добрыми и порядочными, другое дело, когда тут же, рядом, "растут" лидеры. Причем наша религия пошла от их религии. Не знаю, как ты, но я это совпадением не считаю.

Vicont
06.07.2010, 01:51
Не знаю, как ты, но я это совпадением не считаю.
Что ты не считаешь совпадением? :dont:

Евреи вот выращивались, как управленцы и ростовщики...
А также - писатели, художники, врачи, актеры, режиссеры, ученые, музыканты, учителя, евангелисты, ветеринары, таксисты, сапожники и т.д. и т.п. Я только не понял, КЕМ же они "выращивались" с такой загадочно-завидной закономерностью? :D


Кстати, словосочетанием «борющийся с Богом» переводится всем нам хорошо знакомое слово Израиль… вот с него и начнём!
Кстати, если не заниматься популизмом, а действительно задуматься, то о самом Израиле гораздо больше рассказывает его ФЛАГ. ;):hello:

Причем наша религия пошла от их религии. Не знаю, как ты, но я это совпадением не считаю.
А-а-а, если ты об этом "совпадении", то здесь, конечно, всё очевидно. Именно так и есть. Интересно, считает ли так Рата. :D Или она использует Ветхий Завет в качестве, своего рода, отрывного календаря. :D

Ratatoskr
06.07.2010, 09:37
я не очень понял, что ты хочешь, чтобы мы в этой теме ОБСУЖДАЛИ
Иудаизм. Его историю, течения и перспективы в XXI веке. А почему в разделе Православие у тебя таких вопросов не возникало?!
А когда здесь закончим, заведу специально для тебя тему про "чёрных вудистов" (Виконт©)...

И убить лучшего гоя тоже?
Ну, Государя Николая Александровича, например, со наследником и всей семьёй к стенке поставили и глазом не моргнули:ohota: Вы мне ещё сейчас расскажите, что убийство это ритуального характера не имело - ага!

Тебе не приходило в голову, что этот принцип - убей лидера - воплощают в жизнь все народы во всех войнах
Умничка! Сам себя спрашивает и сам же себе отвечает! И ключевое слово назвал правильно - война. А теперь слово кошерному информационному агентству Израиль-инфо:

Раввины дали разрешение на убийство «гоев»
09 ноября 2009. Глава йешивы «Од Йосеф Хай» («Еще жив Йосеф») раввин Ицхак Шапира вместе со своим коллегой раввином Йоси Элицуром написал книгу, название которой можно перевести так: «Закон Царя: уголовной право, касающееся отношений между Израилем и народами». В книге подробнейшим образом описываются случаи, когда еврей имеет право убить «гоя». Информацию о книге и ее содержании опубликовала газета «Маарив».

В частности, в статье «Маарива» приводятся следующие цитаты из книги:

«Если мы подойдем к гою, нарушающему семь заповедей (речь идет о семи заповедях, данных сыновьям Ноя – ред.), и убьем его из неравнодушия к исполнению семи заповедей, на то нет никакого запрета».

«Везде, где присутствие гоя создает опасность для жизни Израиля, его можно убивать, даже если речь идет о праведнике народов мира, который не виноват в создавшейся ситуации».

«Разрешение (убивать – ред.) распространяется также на случаи, когда преследователь угрожает убить (еврея – ред.) не прямо, а косвенно». В данной цитате речь идет о расширяющей трактовке так называемого «Дин родеф» («Суд преследователя евреев»).

Далее в книге раввинов говорится: «Гражданский человек, оказывающий помощь военным, также считается преследователем и его можно убивать. Всякий, кто помогает армии злодеев любым способом, придается силы убийцам и считается преследователем. Гражданин, поощряющий войну, дает силы царю и солдатам ее продолжать. Поэтому всякий гражданин царства, которое против нас, поощряющий бойцов или выражающий удовольствие от их дел, считается преследователем и его убийство разрешено. Также преследователем считается тот, кто словами или подобным образом ослабляет наше царство».

В книге разрешено также убийство детей, если они являются «препятствием к спасению». Описывается два случая, когда можно убивать детей. Во-первых, если их присутствие «помогает убийству», во-вторых, если «ясно, что они вырастут и станут нам вредить».

Йешива «Од Йосеф Хай» до 2002 года располагалась в Шхеме, у так называемой могилы Йосефа, а затем была перенесена в поселение Ицхар. Раввин Ицхак Шапира, возглавивший йешиву уже после ее переезда в Ицхар, в прошлом задерживался полицией и был допрошен по подозрению в подстрекательстве к расизму. Отметим, что в новой книге, распространяемой в поселении Ицхар, слова «арабы» и «палестинцы» не упоминаются.

http://news.israelinfo.ru/law/31176

Весёлого всем Йом-кипура!

Smetanin
06.07.2010, 11:25
написал книгу, название которой можно перевести так: «Закон Царя: уголовной право, касающееся отношений между Израилем и народами»
Это книга по истории или современные рекомендации?

Ratatoskr
06.07.2010, 11:47
Это книга по истории или современные рекомендации?
09 ноября 2009
...мануал, так сказать...

Smetanin
06.07.2010, 11:49
Рата, я что, не видел дату книги, ты меня за идиота держишь?

Ratatoskr
06.07.2010, 12:07
Еврейские экстремисты наложили на премьер-министра Израиля Ариэля Шарона кабалистическое проклятие "Пульса денура", что в переводе с арамейского означает "удар огнем". В религиозном обряде, прошедшем на старом кладбище Рош-Пины, приняли участие 20 человек. Они считают, что после проклятия Шарон должен умереть в течение 30 дней, пишет газета Haaretz.

Как рассказал один из участников обряда раввин Йосеф Даян, идея наложить проклятие на Шарона появилась примерно восемь месяцев назад, когда Шарон собирал сторонников в поддержку плана одностороннего отделения от Палестинской автономии. Около 10 лет назад Даян принимал участие в аналогичном обряде. Тогда наложили проклятие на премьера Ицхака Рабина, который вскоре был убит ультраправым экстремистом Игалем Амиром.

По словам Даяна, участники обряда обратились к Б-гу с просьбой послать ангелов смерти и поразить Шарона. "Мы прочли молитву "Пульса денура", чтобы Всевышний покарал кровавого диктатора, который уничтожает народ Израиля", - заявил раввин. Он добавил, что Шарон ввергает Израиль в гражданскую войну, пишет газета Yediot Ahronot.

Даян рассказал, что в соответствии с традицией в обряде приняли участие только женатые мужчины старше 40 лет, носящие бороду. Один из участников обряда был одет в белое, все остальные - в черное. Обряд прошел рядом с могилой Шломо Бен-Йосефа, казненного англичанами за нападение на арабский автобус в 1938 году.

По словам одного из участников обряда, совершить покушение на Шарона практически невозможно, поскольку "его охраняют в 10 раз больше агентов, чем Гитлера и Сталина вместе взятых".

Шарон неоднократно получал угрозы от ультраправых еврейских экстремистов, которые добиваются отмены решения об эвакуации еврейских поселений из сектора Газа. В прошлом году раввин Старого города Иерусалима Авигдор Невенцаль напомнил о религиозном законе "Дин родеф", позволяющем убивать людей, которые отдают еврейские земли другим народам. Позднее раввин пояснил, что его слова следует воспринимать не как руководство к действию, а лишь как мировоззренческое разъяснение.

Источник: Международная еврейская газета http://www.jig.ru/meadle_east/291.html

Пульса де-нура

В июле 2005 года появились слухи, что группа праворадикальных иудеев, возглавляемая каббалистом Йосефом Даяном, наложила на Шарона каббалистическое проклятие «пульса де-нура» [13] с целью заставить его отказаться от разработанного им плана одностороннего размежевания с Палестиной, представляющего, по их мнению, опасность для Израиля. (В среде религиозно малообразованных иудеев одни считают, что проклятие наносит вред только в том случае, если проклятый не прекращает свою вредную деятельность, другие - что пульса де-нура действует только на евреев). Ходят слухи, что до этого проклятие «пульса де-нура», якобы, накладывалось на Ицхака Рабина и Саддама Хусейна. Израильские СМИ усомнились в том, что проклятие имеет отношение к Каббале, и убеждены, что на самом деле речь идёт о профанском толковании некоторых туманных мест Каббалы, смешанном со слухами об обычном бойкоте(херем), которое иудейские религиозные общины накладывают друг на друга.

Здоровье

18 декабря 2005 Ариэль Шарон был доставлен в иерусалимскую больницу «Хадасса», где был поставлен диагноз — микроинсульт. Через два дня Шарон был выписан и вернулся к работе. На 5 января 2006 года была назначена операция шунтирования сердечных сосудов.

Однако уже 4 января 2006 он был вновь госпитализирован в больницу «Хадасса», на этот раз с обширным инсультом. После семичасовой операции по остановке кровотечения и дренажу вытекшей крови Шарон был отправлен в реанимационное отделение. С тех пор Шарон находится в коме. Состояние его врачи определяют как тяжёлое, но стабильное.
[править] Хроника болезни

Днём 5 января после повышения внутричерепного давления и нового кровотечения была проведена повторная 2-часовая операция.

Днём 6 января в результате компьютерной томографии были обнаружены сгустки крови в правом полушарии головного мозга и повышенное давление, после этого было решено провести срочную третью операцию, которая длилась несколько часов. 6 января врачи определяли состояние премьер-министра как «тяжёлое, но стабильное» [14][15]. Сообщалось также, что сердце и мозг Шарона работают самостоятельно [16]. С другой стороны, по мнению врачей, шансы Шарона на полное выздоровление или возвращение к работе были очень малы [17].

9 января, когда Шарон находился под общим наркозом уже более 100 часов, было принято решение постепенно снижать дозу анестетика, вплоть до полного пробуждения. Врачи сообщали, что внутричерепное и кровяное давление в норме, температура тела тоже нормальная, отёк мозга спадает, церебральная жидкость постепенно всасывается. Состояние продолжает оставаться тяжёлым, но стабильным.[15]

9 января Шарон начал самостоятельно дышать и пошевелил правой рукой и правой ногой, а 10 января — левой рукой и левой ногой. Кроме того, обе половины тела реагировали на болевое раздражение. Отсюда следует, что частого последствия инсульта — паралича или потери чувствительности половины тела — в данном случае удалось избежать.

10 января врачи также заявили, что жизнь Шарона вне опасности [18].

12 января вечером врачи вынули катетер для откачки жидкости из мозга, в котором больше не было необходимости. Операция была проведена под общим наркозом.

11 февраля кровотечение в пищеварительном тракте вызвало необходимость экстренной операции. Родные Шарона были вызваны в госпиталь «Хадасса». Как выяснилось, Шарон страдал некрозом кишечника, и его жизнь была в опасности. Однако врачи сумели спасти Шарона, удалив ему участок кишечника длиной около 50 см. Однако Шарон по-прежнему остался в коматозном состоянии.

Политические следствия болезни

До парламентских выборов, которые состоялись 28 марта 2006 года, обязанности премьер-министра исполнял его первый заместитель Эхуд Ольмерт.

Шарон не был включён в список кандидатов от партии Кадима, поскольку для включения кандидата необходима его подпись, а Шарон физически не мог расписаться. Кадима выиграла выборы.

11 апреля 2006 года Ариэль Шарон, уже более трех месяцев находящийся в коме, был объявлен полностью недееспособным. Обязанности премьера перешли к Эхуду Ольмерту.

В пятницу 14 апреля истекало 100 дней с начала болезни Шарона, а по израильскому законодательству это максимальный срок, в течение которого на месте главы правительства мог находиться исполняющий его обязанности. После инаугурации нового правительства премьером официально стал Эхуд Ольмерт.

На протяжении последующих двух лет Шарон подвергался интенсивной терапии, пережил ещё несколько операций, но так и не вышел из комы.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%90.#.D0.9F.D1.8 3.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.B0_.D0.B4.D0.B5-.D0.BD.D1.83.D1.80.D0.B0

Добавлено через 17 минут
Показания Игаля Амира (это убийца Ицхака Рабина) на комиссии Шамгара.
3. О предыдущих попытках. "Дин родеф".
larissat: Показания Игаля Амира на комиссии Шамгара -3. (http://larissat.livejournal.com/23981.html)

Очень интересно и по сабжу, и с точки зрения психологии.

Vicont
06.07.2010, 17:13
Ну и что? Про Шарона я сам где-то тут писал. Всем народам рекомендую освоить технику соответствующего проклятия. Молодцы.

А что касается семьи Николая Второго и убийства... Меня давно когда-то очень интересовала эта тема. Хорошая книжка следователя Колчака Соколова что-ли... Но что касается ритуальности. Какой ритуальности? Какой там исполнялся ритуал? По этому поводу там все притянуто за уши. "Еще не взошла заря, как слуги убили царя..." Ну и что? Мало ли кто что на стене написал. Это всё фигня на постном масле. Николай никогда не отличался большим умом - вот и вляпался в ситуацию, которую сто раз мог избежать. И семью свою подверг страшным мукам. Береженого бог бережет. Разве мог ЦАРЬ допустить, чтоб его держали где-то под стражей, в какой-то, сорри, заднице, арестовали всю его семью... Кровь его семьи - на нем самом в первую очередь. Есть еще городские легенды, что голову царевича, заспиртованную, отвезли в Кремль. В доказательство содеянного. Вполне возможно. Ну и что?

А экстремизм есть везде. И у всех. Всех зашкаливает и колбасит. Ну что?

Ratatoskr
06.07.2010, 17:23
А экстремизм есть везде. И у всех. Всех зашкаливает и колбасит. Ну что?
А то что обсудить можно любой экстремизм - русский (о,это вообще святое! - великодержавные амбиции, как же), грузинский, абхазский, сомалийский... и только когда мы доходим до еврейского, сиречь сионизма, то всё пиздец! Визги, сопли, угрозы удалить ветку... ты ещё в Гаагский трибунал на меня напиши:D Где ж ты, родной, был, когда я три раза выложила сноску на Абхазия.орг про геноцид, который у нас творили грузины? Что меня не обвинил, что я напраслину навожу на эту чудесную нацию и межнациональную рознь разжигаю? Или может ты:D мне:D что-то новое про межнациональную рознь рассказать можешь:lol:

Vicont
06.07.2010, 17:32
А то что обсудить можно любой экстремизм - русский
Где на форуме он обсуждается? Ссылку, плиз.
то всё пиздец!
Рат, мат на форуме запрещен. Это не рынок и не подворотня.
Визги, сопли, угрозы удалить ветку... ты ещё в Гаагский трибунал на меня напиши:D
Ветка открыта. Какие проблемы?
Где ж ты, родной, был, когда я три раза выложила сноску на Абхазия.орг про геноцид, который у нас творили грузины? Что меня не обвинил, что я напраслину навожу на эту чудесную нацию и межнациональную рознь разжигаю? Или может ты:D мне:D что-то новое про межнациональную рознь рассказать можешь:lol:
Расскажу.
Я так понимаю, что межнациональные отношения - твоя слабость. :D У каждой нации, если она участвовала в каком-либо вооруженном конфликте, есть военные преступники. Причем тут, скажи мне, сама НАЦИЯ? Если около твоего дома упадет грузин с сердечным приступом, ты не вызовешь 03, а пойдешь и перережешь ему горло?

Ratatoskr
06.07.2010, 17:41
Я так понимаю, что межнациональные отношения - твоя слабость
Гениальное озарение!:bravo:

У каждой нации, если она участвовала в каком-либо вооруженном конфликте, есть военные преступники
А ты не разу не пытался в ретроспективе просмотреть кто первый начал?
По твоей логике, Россия - страна поголовных военных преступников, поскольку она не дала маленькой, но гордой Грузии сравнять в землёй Цхинвал в августе 2008 г.? Так? А может сначала судить будем тех, кто пролил первую кровь, а уже потом тех, кто озверев от гибели родных или от пыток, брал в руки оружие и шёл защищать свою землю?

Vicont
06.07.2010, 17:53
А ты не разу не пытался в ретроспективе просмотреть кто первый начал?
По твоей логике, Россия - страна поголовных военных преступников, поскольку она не дала маленькой, но гордой Грузии сравнять в землёй Цхинвал в августе 2008 г.? Так? А может сначала судить будем тех, кто пролил первую кровь, а уже потом тех, кто озверев от гибели родных или от пыток, брал в руки оружие и шёл защищать свою землю?
Если я что-то в чем-то еще понимаю, то вот это стопудовый оффтоп, госпожа модересса. :D:P:hello:

Ratatoskr
06.07.2010, 17:57
Если я что-то в чем-то еще понимаю, то вот это стопудовый оффтоп, госпожа модересса
Да, с #19 всё можно снести;)

UVA
06.07.2010, 22:29
КЕМ же они "выращивались" с такой загадочно-завидной закономерностью?Нет, не инопланетянами ;) . Всегда существует правящая элита(цари, жрецы и пр.), которая задает направление развития тупым крестьянам и указывает им как жить. Зачастую это реализуется через законы или через религию. Евреи для своих создали свою религию, а для всех остальных - похожую, но немного другую.

Vicont
06.07.2010, 22:30
Евреи для своих создали свою религию, а для всех остальных - похожую, но немного другую.
Рата не согласится. :dont:
Ведь как мило она проигнорировала мой вопрос...
Где у православной Раты на земном шаре Святая земля?
:D

Ratatoskr
07.07.2010, 10:47
Ведь как мило она проигнорировала мой вопрос...
Да, просмотрела... во-1, мартышка к старости слаба глазами стала, а, во-2, твоя манера вести разговор на одну и ту же тему на 3-5 ветках сразу напрягает (я же не Дилетант - это у него мысль трижды менялась, пока он писал предложение из пяти слов).

Где у православной Раты на земном шаре Святая земля?
А что Вы, вьюноша, имеете в виду под этим термином? Дилетантская (в смысле не Дилетантская, а лоховская, ну, или профанная по-научному) точка зрения по сему вопросу гласит:
Святая земля — общее европейское наименование Иерусалима и окружающих его территорий. Географически отождествляется с Палестиной. Название возникло из-за размещения на этих землях основных христианских святынь, которые являлись следами проходивших здесь событий священной (библейской) истории или были как-то с ними связаны (например: Гефсиманский сад, Голгофа и т. д.). Источник: разумеется, блаженная Википедия.
Т.е. первую часть Св. Земли мы нашли - это места, осиянные земным пребыванием Господа нашего Иисуса Христа.
Но, почему же тогда мы паломничаем не только ко Храму Гроба Господня, но и в иные места? Потому, что они освящены земным пребыванием многочисленных святых. Значит, вторая часть - все те места, где воссияли святые наши отцы и матери во Христе.
Но дальше возникает такой интересный вопрос: а все остальные угодья они что, получаются не-святыми? Эти земли в каком статусе находятся - нейтральные или (прости, Господи) диаволу принадлежат? Но, нет - обитель диавола преисподняя. А в нашем мире считаться святым может всё, что Господь благословил. А Господь всё ежесекундно благословляет. Отсюда мораль: всё, что Богом благословлено - свято, а потому делить землю на святую и несвятую - удел праздных схоластов, не сильно разбирающихся в вопросах веры.
Ite, missa est!

Vicont
07.07.2010, 20:11
Если около твоего дома упадет грузин с сердечным приступом, ты не вызовешь 03, а пойдешь и перережешь ему горло?
А-а-а, не ответила!!! :D:D:D
при мне не делаем двух вещей: не ругаемся матом и не ссылаемся на википедию - в принципе, для меня это одно и то же...

всё пиздец!
Источник: разумеется, блаженная Википедия.
:D:D:D


Отсюда мораль: всё, что Богом благословлено - свято, а потому делить землю на святую и несвятую - удел праздных схоластов, не сильно разбирающихся в вопросах веры.
Ite, missa est!
Вьюноша считатет, что Рата зря косит под православную.;)
Православная компания "Паломник" предлагает...:P
(http://www.palomniktour.ru/po_24-1.htm)

Ratatoskr
08.07.2010, 10:25
А-а-а, не ответила!!!

Если я что-то в чем-то еще понимаю, то вот это стопудовый оффтоп, госпожа модересса.
:bye:

Вьюноша считатет, что Рата зря косит под православную
А я не знаю, кто меня назначил здесь куратором по Православию:dont: Если я на память несколько цитат помню и могу довести Дилетанта до самоубийства, то это ещё не значит, что я великая христианская подвижница:0o0:

metelev_sv
10.07.2010, 02:33
:bye:
и могу довести Дилетанта до самоубийства

Он постоянно сам запутывается в чём говорит, но ему это как с гуся вода. До самоубийства его нестыковками в его мыслях не доведёшь :)

Vicont
10.07.2010, 04:57
Он постоянно сам запутывается в чём говорит, но ему это как с гуся вода. До самоубийства его нестыковками в его мыслях не доведёшь :)
А вот я сознательно промолчу :hehe:, берите с меня пример. :hehe: