PDA

Просмотр полной версии : Общественная сливальня


сергий
26.05.2010, 17:50
В эту тему будут сбрасываться отходы посты, ценность и информативность которых чрезвычайна близка к нулю, но тем не менее спамом они вроде как не являются. А также сюда будут сливаться любые посты, которые модераторы посчитают нужным удалить из своего раздела.

Первый претендент на звание Короля слива - сергий. О чем он мной уведомлен дважды.



но многие современные программы заточены только под висту.

Там где палкой гонят в рай.
Серой пахнет-вай,вай,вай !

сергий
19.06.2010, 18:45
есть версия,что дольмены связаны с подзеными концентраторами -пирамидами.

Vicont
19.06.2010, 19:37
есть версия,что дольмены связаны с подзеными концентраторами -пирамидами.
А можно конкретнее? Чья версия? Как дольмены связаны с пирамидами? Почему пирамиды концентраторы? Концентраторы чего?

Сергий, я вас уже предупреждал, если ваши сообщения не станут более ВНЯТНЫМИ, то вам придется искать для их распространения ДРУГОЙ форум. Считайте это предупреждение последним. Следующего не будет. Успехов.

сергий
19.06.2010, 20:46
Вы полагаете, что только прожеванная информация имеет право на жизнь?

Или это наезд ради наезда?

Vicont
19.06.2010, 20:52
Вы полагаете, что только прожеванная информация имеет право на жизнь?
Уважаемый, я вас уже предупреждал - постите ВНЯТНО, что вы имеете в виду, где вы взяли информацию и т.д. и т.п. И у вас не будет никаких проблем.

Или это наезд ради наезда?
Вы считаете себя такой важной персоной? :) Это замечание от большой любви к вам случившееся. :hello:

А можно конкретнее? Чья версия? Как дольмены связаны с пирамидами? Почему пирамиды концентраторы? Концентраторы чего?

Ну и где ответы-то?

сергий
19.06.2010, 21:10
Принято. Просто, на мой вкус, юмор нигде и никогда еще ничего не портил.

Браво, виконт!
Но, как я понимаю, наши представления и чувствования ЮМОРА очень сильно разнятся.

Vicont
19.06.2010, 21:16
Браво, виконт!
Но, как я понимаю, наши представления и чувствования ЮМОРА очень сильно разнятся.
Такое случается. :dont:

сергий
19.06.2010, 21:18
Ох, извини меня, многоуважаемый администратор Виконт, за то, что я, возможно, оскорбила твое тонкое и ранимое "Я" удалив посты, которые превращали тему в помойку

Бунт на корабле! Здеся даже почти пэров имеют. До чего докатились, так НЕ любить родную власть

сергий
19.06.2010, 21:26
Виконт, ну неужели Вас так задел сей мой поступок?
Конечно, на таком пока еще небольшом форуме, как наш должны быть разговоры. Обязательно. Но мне кажется, что лучше все-таки их качество, чем количество. Иногда так трудно найти на каком-нибудь форуме среди разговора, не касающегося темы, единственный нужный пост.
Или Вы полагаете, что права модеров на удаление, правила, в том числе и про оффтоп, даны, чтобы только унижать и получать удовольствие от собственной власти?
И вообще к форумам нельзя относиться слишком серьезно, у меня (и не только у меня) были такие знакомые, которые ссорились на форумах и очень все лично воспринимали, в конце концов порвав отношения со всем форумом. Ведь в большинстве случаев все эти ссоры и переживания выглядят очень смешно


Полностью поддерживаю !!!

НО есть одно "но" говорить и писать - действия неравнозначные по скорости и смыслу исполнения. Плюс чувство такта того, кто имеет возможность руки выламывать.

Vicont
19.06.2010, 21:32
Полностью поддерживаю !!!
Поздно. :dont:

Плюс чувство такта того, кто имеет возможность руки выламывать.
сергий, а вам кто-то сейчас выламывает руки?

сергий
19.06.2010, 21:49
Цитата:

А можно конкретнее? Чья версия? Как дольмены связаны с пирамидами? Почему пирамиды концентраторы? Концентраторы чего?

Ну и где ответы-то?


Эх, виконт, виконт, отвечаю вам в последний раз, исключительно из уважения к персонажу, которого вы избрали.

Ваш персонаж был большой интуитив, вам до него, аки до Пекина пешком.
Не обижайтесь, это мое личное мнение.

Шерлок любил мозаику, а то, что, к сожалению, очень часто нет общей картинки, так это проблема нашей сывилизасыи - анализ, а не синтез, поэтому приходится обмозговывать штрихи.

А так, как вас это не устраивает, то обещаю больше не бывать на ваших темах, ибо плохой мир ценю больше хорошей войны.

Vicont
19.06.2010, 21:58
Эх, виконт, виконт, отвечаю вам в последний раз, исключительно из уважения к персонажу, которого вы избрали.

Ваш персонаж был большой интуитив, вам до него, аки до Пекина пешком.
Не обижайтесь, это мое личное мнение.

Шерлок любил мозаику, а то, что, к сожалению, очень часто нет общей картинки, так это проблема нашей сывилизасыи - анализ, а не синтез, поэтому приходится обмозговывать штрихи.

А так, как вас это не устраивает, то обещаю больше не бывать на ваших темах, ибо плохой мир ценю больше хорошей войны.
Ценю, сожалею, обещаю развивать в себе шерлоковский интуитивизм (пока аватарку не сменю).


А так, как вас это не устраивает, то обещаю больше не бывать на ваших темах, ибо плохой мир ценю больше хорошей войны.
Про плохой мир логики не уловил. Потому как плохого мира на форуме нашем - синтезировано в достатке. :dont:

сергий
20.06.2010, 01:37
Все важные решения в жизни я принимал осознанно. Учитывая мой характер, в сложившихся обстоятельствах я не мог принять другого решения. Поэтому иные варианты будущего могли бы произойти только при других обстоятельствах.

Как заявка на факт - очень вероятно, НО разное бывает в жизни. Подверженность волевому влиянию у людей почти 100%. Об этом упоминал Прийма А.К., исследователь непознанного, и в некоторых темах я с ним солидарен.

Добавлено через 7 минут
Как знать, может в этом и есть смысл всего эксперимента?

"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам"

А эксперимент: Земля - полигон для человеческого духа. Дерзайте, вы талантливы !

Что теория без практики?

Как говорил мой дед, простой уральский сталевар: "Ангелы на небе, люди на Земле".

Добавлено через 19 минут
Мысли - это ж не логические выкладки, это так... всего понемногу: чувств, картинок, звуков, воспоминаний, ощущений, истории, слов... ну такие у меня мысл

ну в общем голография !?!

Еще бы знать наши ли оне ?!?

Добавлено через 8 минут
"Друзей моих медлительный уход той темноте за окнами угоден"...
А друзья ли то, если разбегаются стоит чуть против шерсти погладить...
Не, ну меня давно (да больно) научили, что виртуальные друзья - это так, красное словцо, не более... Но как больно эта виртуальность на реальность похожа... Стоит открыться (ну не так ) - шарахаются, никому прямота не нужна (хотя и так, наверное, тот же эффект будет )... Ну что ж... будем дальше учиться ощущать "сиротство как блаженство"...[/QUOT

Увы,сия сказка очень древняя, якобы, учитесь любить одиночество, оно просвятит вас.

"Уж лучше голодать, чем что попало есть,
Быть одному, чем вместе с кем попало" /Омар Хайям/

Добавлено через 11 минут
[QUOTE='Smetanin;13256']Но ты тоже какая-то пугливая очень. Хочешь, чтобы все говорили с тобой не стесняясь, а сама чуть что уходишь. Ну и как быть с тобой откровенным не боясь тебя потерять?

Сэр, у вас лырыческий дар к романтизьму, наверное.

Добавлено через 3 минуты
Я не пугливая, я мнительная

Это не из той ли вещи, где "мню - значит, существую"?

Добавлено через 3 минуты
вот хотела ответить, а вспомнила, что себе обещала даже не заглядывать туда... и закрываешь. Закрываешь собственное мнение, закрываешь чужое... Отгородиться...
И так ставишь вокруг себя ограничения, запреты, ленточку не переступать... И круг сужается, жизнь сворачивается... и сидишь в своём коконе и деградируешь. А потом взрываешься, ломаешь собственные запреты-правила и всё заново...
Я устала. Какой-то мой мир неуютный, неустойчивый... И кто втянется - у того его хвалёная стабильность и уверенность тоже расшатывается... и всё валится, заваливает тебя обломками... И ты смотришь - а что ж там было? А там очередная пустышка... Пшик, который сломался под твоим напором, сдулся, а теперь ищет защиты, ищет в тебе мамочку...
Вот оно, похмелье.


Растет молодой организьма, ломая хитин.

Добавлено через 14 минут
А как же запахи? Под запахи воспоминания очень хорошо восстанавливаются - в фильме про память посмотрел...

Истинно глаголете, любезный. Только памяти, увы нет. Есть космобанк данных и умение в этот банк получать доступ.

Добавлено через 10 минут
Мудрость уменьшает жалобы, а не страдания (с) Козьма Прутков кажется. Так и вот нечего тут проверять, выдержит или не выдержит напор. Потому что если выдержит, то такая дубина тоже вроде ни на что полезное не годится Напор нужно другой выдерживать, чтобы не отстранятся от жизни и не тонуть в мелочах, держаться какой-то серединки. И пшик в таком случае запросто не выявляется, а только по итогам большого промежутка времени.

хде же она серединка,тем более,что нужна не простая ,но ЗОЛОТАЯ.

На прямой жизни ее нет.оне НАД ей.

Добавлено через 6 минут
А есть любовь гормональная. Когда в тебе будят зверя и основной упор делают на животные инстинкты, когда на кону всё. И тут уж на войне как на войне, я пленных не беру. И нечего тут смотреть-выглядывать.

А на кону не все, а только иллюзия, и оседлала она нас только потому, что мы позволили ей себя оседлать.

Штука, конечно, мощная, но нет испытаний превыше наших сил.

Добавлено через 8 минут
Каждый видит то, что ему ближе...

вот так и живем,не ждем милостей от природы,смотрим в книгу - а видим .....
Слышим звон,а думаем наверно телефон.....

Кады же конец этому борделю......

Vicont
20.06.2010, 03:17
Сорри, но последний пост, на мой вкус - это уже шедевр виртуального примитивизма. Не всякий поток сознания, имхо, стоит представлять на суд читателей. А то потом читатели оказываются во всем виноватыми.

Ratatoskr
08.07.2010, 11:37
С подачи видного иерусалимского краеведа широко известного в узких кругах как Виконт, нарылся мне ЖЖ некоего керувника под ником Ягир Мамлал yaqir_mamlal: Огни родного города (http://yaqir-mamlal.livejournal.com/13193.html).
Ценность показания Я. Мамлала имеют следующую: если г-н Виконт святые места видел только на фотках турагентства "Паломник", то Мамлал посетил их лично о чём и рассказывает:

1. Геена

Читаем в седьмой главе у Иеремии, начиная с 29 стиха:

גָּזִּי נִזְרֵךְ וְהַשְׁלִיכִי, וּשְׂאִי עַל שְׁפָיִם קִינָה: כִּי מָאַס יְהוָה וַיִּטֹּשׁ אֶת דּוֹר עֶבְרָתוֹ. כִּי עָשׂוּ בְנֵי יְהוּדָה הָרַע בְּעֵינַי, נְאֻם יְהוָה: שָׂמוּ שִׁקּוּצֵיהֶם בַּבַּיִת אֲשֶׁר נִקְרָא שְׁמִי עָלָיו, לְטַמְּאוֹ. וּבָנוּ בָּמוֹת הַתֹּפֶת, אֲשֶׁר בְּגֵיא בֶן הִנֹּם, לִשְׂרֹף אֶת בְּנֵיהֶם וְאֶת בְּנֹתֵיהֶם בָּאֵשׁ, אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִי וְלֹא עָלְתָה עַל לִבִּי.
לָכֵן הִנֵּה יָמִים בָּאִים, נְאֻם יְהוָה, וְלֹא יֵאָמֵר עוֹד הַתֹּפֶת וְגֵיא בֶן הִנֹּם, כִּי אִם גֵּיא הַהֲרֵגָה, וְקָבְרוּ בְתֹפֶת מֵאֵין מָקוֹם. וְהָיְתָה נִבְלַת הָעָם הַזֶּה לְמַאֲכָל, לְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְבֶהֱמַת הָאָרֶץ, וְאֵין מַחֲרִיד. וְהִשְׁבַּתִּי מֵעָרֵי יְהוּדָה וּמֵחֻצוֹת יְרוּשָׁלִַם קוֹל שָׂשׂוֹן וְקוֹל שִׂמְחָה, קוֹל חָתָן וְקוֹל כַּלָּה, כִּי לְחָרְבָּה תִּהְיֶה הָאָרֶץ.

Не мудруствуя лукаво, возьмем перевод Йосифона:

Остриги же волосы свои и отбрось их, и подними плач на высоких холмах, ибо Господь презрел и оставил род, (навлекший на себя) гнев Его. Так как сыны Йеуды делали то, что есть зло в очах Моих, - сказал Господь, - поставили мерзости свои (идолов) в доме, названном именем Моим, чтобы осквернить его. И построили жертвенные возвышения Тофета, что в Гэй Бэн-Инноме, чтобы сжигать в огне сыновей своих и дочерей своих, чего Я не повелевал и что не приходило на ум Мне.

За то вот, наступают дни, - говорит Господь, - когда не скажут больше: «Тофет» и «Гэй Бен-Инном», а (скажут) Гэй Арэйга (Долина убийства); и будут хоронить в Тофете из-за недостатка места. И трупы этого народа будут пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отогнать их. И пресеку Я в городах Иудеи и на улицах Иерусалима глас ликования и глас веселья, глас жениха и глас невесты, ибо земля эта станет пустынею.

Тем, кто в нашей сакральной и профанной топографии не силен: Гай Бэн-Инном, она же Геhинном или Геена Огненная, есть долина, проходящая к западу от сегодняшних границ иерусалимского Старого Города (таковыми являются стены, построенные в XVI веке Сулейманом Великолепным) и к югу от горы, ошибочно именуемой - так уж сложилось - Сионом.

По другую сторону этой долины расположены Иерусалимская Синематека и квартал Йемин-Моше с видимой издалека мельницей Монтефиоре. В верхней (северной) своей части Геена поднимается к Яффским воротам, образуя естественный амфитеатр Брехат ха-Султан; на юге она впадает в долину Кидрон, пойдя по которой к востоку путник окажется в Иудейской пустыне, оставит по правую руку от себя Феодосийский монастырь, затем монастырь Мар-Сава, пересечет долину Урканья и спустится, отшагав километров тридцать, к Мертвому морю южнее Эйн-Фешхи – в том случае, разумеется, если его не убьют по дороге арабские жители Убейдие, которым сверху стрелять куда как сподручно.

Хаживали и мы там когда-то, хаживали не раз, но с тех пор мирный процесс большую силу набрал, и всё стало иначе. Зато вот довелось в апогее процесса в Убейдие на БТР прогуляться, под прикрытием двух танков, в целях отлова и предания праведному суду незаконопослушных террористов. Тоже, между прочим, аттракция в жанре «Знай и люби свой край».

Итак, названием своим Геена, вероятно, обязана человеку по имени Инном, который владел там землями в незапамятной древности. Во II книге Царей, 23:10, та же долина названа «Гай Бней-Инном». Традиция предписывает читать и в этом месте «Гай Бэн-Инном», но если написание может служить нам свидетельством, мы предположим, что этих Инномов-земвлевладельцев было целое семейство. У Йегошуа интересующая нас долина дважды (15:8 и 18:16) названа גֵי הִנֹּם – Гей-Инном, что ближе всего к Геене.

2. Тофет

В этой долине, совсем неподалеку от Храма, располагались языческие капища, о которых говорится во многих местах Писания. Для пророков это место, с присущими ему культами и ароматами, было прообразом ада, что и дало соответсвующее значение слову Геена. То же самое произошло с Тофетом, о котором мы до сих пор вспоминаем всякий раз, когда на наших улицах взрывается начиненная актуальным исламом «адская машина» - мехонит-тофет.

Что же до первичного значения этого слова, то тут - сплошные догадки, в разной степени убедительные. Мудрецы Талмуда производили Тофет от корня פתה (= "соблазнять"). Например, в трактате Эрувин, 19а, говорится про Тофет, что туда «падет всякий, соблазненный своим дурным началом» (שכל המתפתה ביצרו יפול שם). У средневековых комментаторов мы находим увязку Тофета с барабаном («тоф»). Так, Раши, Радак и Абраванель в комментариях к разным местам Писания утверждают, что жрецы, приносившие жертвы идолам, наяривали в барабаны, чтобы заглушить таким образом вопли сжигаемых в топке младенцев. Вопли мешали высокому религиозному чувству и в отдельных случаях доводили родителей до того, что те малодушно отказывались от уже изъявленного ими намерения принести свое чадо в жертву.

Существенно позже исследователями нового времени Тофет был увязан с корнем שפת, означающим «класть в огонь, ставить на огонь» (см. например во II Царей 4:38: שְׁפֹת הַסִּיר הַגְּדוֹלָה וּבַשֵּׁל נָזִיד לִבְנֵי הַנְּבִיאִים – «поставь большой котел и свари похлебку для учеников пророков»). Угаритский аналог этого корня thfd дает нам первую согласную th, которому часто соответствует ивритское шин, с возможной в подобном случае вариативностью в отношении третьей согласной th/d. Из этого заключали, что тофет представлял собой некое устройство для удержания жертвы над огнем (W.R. Smith, Religion of Semites, W.F. Albright, Y-hve and the Gods of Canaan) или вообще «печь, очаг» (נ.ה. טור סיני, הלשון והספר).

Такое понимание соответствует сказанному у Исайи, 30:33, о тофтэ (תָּפְתֶּה), уготованном для наказания царя ассирийского. Кстати, Септуагинта дает транслитерацию слова тофет в разных местах по-разному: tapheth, thephoth, thophtha. Возможно, что форма тофет в библейском иврите является уничижительно искаженной, по известной модели сходства со словом бошет (= «позор»), подобно произношению Молех (= Молох) и некоторым именам собственным, связанным с языческим культом. При этом огласовка тофет, как и молех, не является совершенно искусственной, и многие исследователи рассматривают ее сегодня как самостоятельную традицию произношения.

Почти все библейские упоминания о Тофете относятся к VII веку до н.э., то есть к периоду наибольшего проникновения культа Молоха в Иудею. В то время Тофет, видимо, стал именем собственным - названием места, которое, как полагают, находилось неподалеку от точки слияния Геены с Кидронской долиной, немного не доходя до источника Эйн-Рогель, у которого совершалось помазание царей Иудейских. Эта топографическая увязка основана на словах Иеремии, но не из нашей главы, а в другом месте (19:2-14).

Добавлено через 13 минут
Но далее повествование г-на Мамлала принимает неожиданный оборот:

...Проблема, однако, состоит в том, что и этот эффектный психологический абрис, выполненный рукой Честертона, и приведенное выше описание Радака, и соответствующие суждения других комментаторов, находятся в вопиющем противоречии с описанием культа Молеха, которое мы находим в Вавилонском Талмуде, в трактате Санхедрин 64б, где в связи с библейским стихом, запрещающим еврею להעביר מזרעו למלך, т.е. проводить своего ребенка Молеху, говорится:

דרך העברה היכי דמי? אמר אביי: שרגא דליבני במיצעי נורא מהאי גיסא ונורא מהאי גיסא. רבא אמר: כמשוורתא דפוריא.

Способ этого «провождения» каков? Сказал Аббайе: ряд кирпичей посередине, огонь с одной стороны и огонь с другой стороны [от него]. Сказал Рава: как Пуримские прыжки.

Здесь речь явно идет не о буквальном принесении в жертву (убийстве), а о мистической имитации жертвоприношения, то есть об инициации «приносимого в жертву» или его «очищении». Аббайе и Рава, два наиболее известных законоучителя, живших в Вавилоне в первой половине IV века н.э., расходятся между собой лишь во мнении о том, как именно совершалась эта церемония. По мнению Аббайе, «приносимого в жертву» проводили меж двух огней, тогда как Рава считает, что он должен был прыгнуть через яму с огнем – подобно тому, как прыгали, забавляясь в Пурим, еврейские дети. При этом оба они полагают, что буквального сожжения жертвы при поклонении Молеху не производилось.

Впоследствии, в эпоху гаонов, еврейские авторитеты расходились во мнениях относительно правильной интерпретации этого места в Талмуде. Одни считали его описанием имитационной языческой церемонии, другие – видимо, ощущая несоответствие между таким пониманием и многочисленными свидетельствами библейского текста о человеческих жертвоприношениях, - утверждали, что приносимый в жертву Молеху ходил по кирпичному помосту меж двух огней или прыгал через яму с огнем до тех пор, пока он, выбившись из сил, не падал в пламя. Существовала и промежуточная позиция раббену Йонатана, согласно которой данная церемония была чем-то вроде «русской рулетки» и завершалась она неизвестным заранее результатом: кто-то сгорал в огне, а кто-то допрыгивал (доходил) до другой стороны.

Т.е. трижды достопочтенный ребе Мамлал берётся спорить с пророком Иеремией и доказывает, что евреи своих детей в Тофете не сжигали, а это всего лишь был весёлый аттракцион с клоунами и призами. Очень бы хотелось узнать мнение уважаемых форумчан (особенно, специалистов по святым местам) чью позицию они разделяют - пророка канонического или новоявленного?

Ratatoskr
12.07.2010, 11:13
Слово «армагеддон» ныне так же, как и слово «апокалипсис» употребляется преимущественно в переносном смысле. В дословном переводе оно означает «место у горы Мегиддо».
Мегиддо – реальный географический объект с координатами 32 гр. 35 мин. северной широты и 35 гр. 11 мин. восточной долготы. Хотя горой его не назовёшь – это холм на половину искусственного происхождения. С древнейших времён здесь поочерёдно располагались поселения, образовавшие к сегодняшнему моменту 26 культурных слоёв высотой более 60 метров.
Поселение Мегиддо занимало всё это время исключительно важное положение, блокируя собой стратегический перекрёсток торговых и военных путей. В ветхозаветные времена это был северный форпост Израиля. Плюс специфика местности – поле, способное вместить двухсоттысячное войско – суммарно и определили бурную историю Мегиддо.
Ещё до появления в Палестине евреев, в XV веке до нашей эры фараон Тутмос III разбил здесь коалицию ханаанских царей. Евреев у Мегиддо потрепал в 609 году до Рождества Христова другой фараон – Нехо II, разгромивший армию иудейского царя Иосии (4-я книга Царств, гл. 23, ст. 29).
Здесь же происходили решающие сражения иудейских гражданских войн. «У вод Мегиддонских» Сисара погиб от Барака (Книга Судей, гл. 4, ст. 5-19), а царь Охозия от Ииуя (4-я книга Царств, гл. 9, ст. 27).
В более близкие к нам времена в этих местах поочерёдно громили турок в 1799 году Наполеон, а в 1918-м английский генерал Алленби.
До упоминания в «Откровении святого Иоанна», Армагеддон означал место, где погибают цари и лишь в контексте книги «Апокалипсис» этот термин стал восприниматься, как поле грядущей решающей битвы сил Света с силами Тьмы.

Vicont
13.07.2010, 00:48
Рата, из этого раздела эта тема будет убрана. Если она для тебя важна, скажи, куда именно мне её перенести.

Ratatoskr
13.07.2010, 08:44
Убей, если хочешь...:dont2:
Я уже поняла, что вы тут все крутые только по Православию и только в рамках "Словарика юного атеиста":sleep:

eon
16.07.2010, 13:48
eon это обычный ПС (пограничное состояние) с попыткой выхода, но скорее всего неудачной. Все шумы во время ПС не из реальности: телевизоры, голоса дедушек и т.д. Да и покалывание это обычные вибрации (у Монро про них много написано). Качественно оценить состояние комнаты в этот момент невозможно. Сознание хоть и работает хорошо, но далеко не так как в обычной жизни.

Это чужое мнение. Человек не переживал то, что пережила я ( с какой уверенностью вы можете это сказать ? :) )
Выход был, я отчетливо это видела в зеркале, не было продолжения.
О том что можно оценить и что нельзя можно лишь говорить в том случае если полностью пережить одинаковый идентичный опыт. Какова вероятность переживания идентичного опыта ? К тому возможности у всех людей на мой взгляд разные - и опыт и ощущения отсюда разные. Поскольку я не занимаюсь чужими практиками, не читаю соотв. литературу о том как это бывает и как должно быть - говорю от себя и о себе - Все бывает. Мне не интересны чужие методики. Возможно, все зависит от - у кого от врожденных ( как в моем случае), у кого то наработанных "качеств". А кто-то и за всю жизнь не достигает этого.В этом отношении на тему ВТО мне более интересна древняя литература ( если можно так сказать об источниках дошедших к нам с разными изменениями и дополнениями...).
Если прийдет время - я сама смогу создать и описать любую методику.

Добавлено через 3 минуты
То есть, мандатов Вам никто предьявлял и магами не представлялся?!


Нет :)
Опишите свой опыт.

Alex
16.07.2010, 13:59
Это чужое мнение. Человек не переживал то, что пережила я ( с какой уверенностью вы можете это сказать ? )
Я далеко не новичок, и то что вы описали я испытывал наверное сотни раз в самых разных возрастах :) при этом не останавливаясь на описанной вами стадии ,а уходя куда более глубоко... У меня есть объяснения, основанные на многочисленном собственном опыте, который не раз я описывал. также есть куча других опытов от людей. из всего этого можн оскладывать какие-то тенденции. Но ок, я ни на чем не настаиваю, больше встревать в ваши опыты не буду :))
Главное здесь не делать из себя уникальность, людей с такими врожденными способностями куча, а людей которые смогли эту способноть развить в себе еще больше :))) Я из первой категории, также как и вы :) Но если у вас только один такой опыт, то я бы вас к этой категории не причислял, и палка раз в жизнь стреляет.

eon
16.07.2010, 14:13
Главное здесь не делать из себя уникальность, людей с такими врожденными способностями куча, а людей которые смогли эту способноть развить в себе еще больше )) Я из первой категории, также как и вы Но если у вас только один такой опыт, то я бы вас к этой категории не причислял, и палка раз в жизнь стреляет.
Это для вас это главное. Ваша рефлексия мне понятна, а так же понятно то с чем она связана. Но мне интересно описание того как это происходит у вас , а не у Монро :), и совсем не ваша оценка.
и палка раз в жизнь стреляет.
Тема достаточно деликатна. Повторные попытки "организма" - сдерживаются мною сознательно в течении жизни - выработался инстинкт. Я это знаю. Интуиция идет впереди знания. И это - мой опыт и мои знания.

Alex
16.07.2010, 14:31
Повторные попытки "организма" - сдерживаются мною сознательно в течении жизни - выработался инстинкт. Я это знаю. Интуиция идет впереди знания. И это - мой опыт и мои знания.
Это обычный страх :))

Но мне интересно описание того как это происходит у вас , а не у Монро
Я много уже писал об этом, думаю что и на этом форуме что-то можно найти. Писать об этом вновь мне совершенно неинтересно. У Монро хорошее описание вибраций, на них смело можно ориентироваться.

eon
16.07.2010, 14:38
Это обычный страх В вашем случае :) - ну не переносите вы свой опыт на меня, я же этого не делаю :)
В моем случае это не страх - это уже инстинкт.

сергий
16.07.2010, 19:55
Опишите свой опыт.

Путешествия по астральным проекциям не моя прерогатива. Любителей камикадзе без меня хватает \у них хоть цель была - служение отечеству\.

Alex
16.07.2010, 22:32
Тема достаточно деликатна. Повторные попытки "организма" - сдерживаются мною сознательно в течении жизни - выработался инстинкт. Я это знаю. Интуиция идет впереди знания. И это - мой опыт и мои знания.
Это скорее так называется: один раз палка выстрелила, а больше не стреляет. Со страхом я переборщил, здесь все проще.

eon
16.07.2010, 22:35
Это скорее так называется: один раз палка выстрелила, а больше не стреляет. Со страхом я переборщил, здесь все проще.

Занимательный у вас опыт :) Т.е. ваша палка один раз выстрелила, а остальное - плод вашего воображения ? :)
Неинтересно.

Alex
16.07.2010, 22:53
Пипец, я дальше пас...

eon
16.07.2010, 23:54
aakulaa, Ваша рефлексия мне понятна, а так же понятно то с чем она связана. Но мне интересно описание того как это происходит у вас , а не у Монро , и совсем не ваша оценка.
Сообщение № 46 - я просто попросила вас не переносить свой личный опыт на меня. Вероятно для вас это было сложно.

Добавлено через 56 минут
Путешествия по астральным проекциям не моя прерогатива. Любителей камикадзе без меня хватает \у них хоть цель была - служение отечеству\.

Если вы пишете "астральные проекции" - давайте вначале определимся со словарем ( общим, что бы быть друг другу понятным )
Астральные проекции подразумевают выход т.н. астрального тела ? Это один из видов ВТО ?
Кроме астрального есть и другие тела - могут ли они выходить ?

Цель людей, которые считают, что они практикуют ВТО ? Я не заметила среди них высокоморальных и духовных людей...Смысл ? Возможно что это их воображение играет с ними шутку ? ( к примеру все эти практики - это практики путешествия по собственному подсознанию( желаниям) + самогипноз ( телесные ощущения) ?


Если позволите, я потом объясню почему я задаю такие вопросы...

Alex
17.07.2010, 00:44
eon, я лишь объяснил тебе, что с тобой произошло. Мои объяснения это далеко не только мой опыт, а опыт очень многих и многих людей. Если тебе по фигу на это и ты хочешь остаться при своем мнении - без проблем, это вполне рациональная реакция в таких вопросах, особенно когда нет движения ни в опыте, ни в активном изучении темы.


Астральные проекции подразумевают выход т.н. астрального тела ?
Можно как угодно называть: астральное тело, проекция, дубль, двойник - чего только не придумали... Суть одна - хрень, которая выходит из тела и начинает бродить по так называемому астралу.

Это один из видов ВТО ?
Нет. ВТО - это внетелесный опыт. Есть техники его достижения, есть особенности, но не виды.

Кроме астрального есть и другие тела - могут ли они выходить ?
Есть теории на этот счет, но практических отчетов я толковых не встречал об этом.

Цель людей, которые считают, что они практикуют ВТО ?
Сложно сказать. Это просто как часть жизни, где можно встретить самые невероятные вещи, где действуют другие законы. Такие вещи к себе притягивают :)

Я не заметила среди них высокоморальных и духовных людей...Смысл ?
Зато пофигистов полно :))) Религия и ВТО вещи конечно хреново совмещаемые, например когда верующий начинает рассказывать как он там общался с богом, втошниками примерно понятно с кем он там общался на самом деле :))))

Возможно что это их воображение играет с ними шутку ? ( к примеру все эти практики - это практики путешествия по собственному подсознанию( желаниям) + самогипноз ( телесные ощущения) ?
Вполне возможно. Доказательств обратного, во всяком случае, нет. Но вот тогда будет действительно неинтересно.

сергий
17.07.2010, 00:50
Если вы пишете "астральные проекции" - давайте вначале определимся со словарем ( общим, что бы быть друг другу понятным )

Завсегда рад сверить понятие понятий\терминов\определительных!

Астральные проекции подразумевают выход т.н. астрального тела ?

астральные миры, в которых присутствуют\гуляют астр.тела

Это один из видов ВТО ?

наверно можно и так сказать-классификация размытая

Кроме астрального есть и другие тела - могут ли они выходить ?

Да и еще раз Да .

Цель людей, которые считают, что они практикуют ВТО

? Спросите у наркомана, зачем он убивает себя?

Я не заметила среди них высокоморальных и духовных людей...

страсти -мордасти, хочу - не хочу ,откуда там будет другое? Игромания дело не шуточное !

Смысл ?

увод с пути.

Возможно что это их воображение играет с ними шутку ?

воображение - принцип вхождения в..., а фантазии их собственность.
мню,что это не их воображение манит в астр.замки.

( к примеру все эти практики - это практики путешествия по собственному подсознанию( желаниям) + самогипноз ( телесные ощущения) ?
когда чел освободит свое сознание и его подвал\подсозн ,тогда можно говорить о "собственности"\полистайте Шри Ауробиндо,Мать -ОНИ эту тему прорабатывали\, а то мои короткие комментарии в таких темах размазаны и неуклюжи.
А пока кто хозяйничает в их поле сознания один Бог ведает.

Если позволите, я потом объясню почему я задаю такие вопросы...
Не только "позволяю",но даже спрашиваю:" Если это связано с личным,не боитесь выставлять на показ?" Может лучше через личку или через мой адрес?
Такие вопросы по-хорошему ,как минимум должны прходить на внутр форуме.
На некоторые вопросы форума уже сейчас не могу полноценно отвечать.Говорить на Красной площади иногда полезно,но только иногда.

eon
17.07.2010, 01:00
eon, я лишь объяснил тебе, что с тобой произошло. Мои объяснения это далеко не только мой опыт, а опыт очень многих и многих людей. Если тебе по фигу на это и ты хочешь остаться при своем мнении - без проблем, это вполне рациональная реакция в таких вопросах, особенно когда нет движения ни в опыте, ни в активном изучении темы.
:bye: Ты наверное только что из "астрала" ? :)
Еще раз повторяю - мне не интересны объяснения. И твоя оценка. Твои объяснения и оценка уже формируют действительность. Но это твой мир (твоих "коллег"). Свой мир я построю сама. Словами человек изменяет действительность, а что же он может сделать мыслями ;) : Антрополо*г М. Ландау: "язык — «в первую очередь, определенный инструмент для приведения мира в существование. Реальность не просто "пережи*вается" или "отражается" в языке — она действительно создается язы*ком".

Уважаем мнение друг друга и продолжаем конструктивный разговор. Или не продолжаем. :hello:

Добавлено через 3 минуты
Не только "позволяю",но даже спрашиваю:" Если это связано с личным,не боитесь выставлять на показ?" Может лучше через личку или через мой адрес?
Такие вопросы по-хорошему ,как минимум должны прходить на внутр форуме.
На некоторые вопросы форума уже сейчас не могу полноценно отвечать.Говорить на Красной площади иногда полезно,но только иногда.

Согласна. Это действительно личное. Спасибо.

Vicont
17.07.2010, 01:54
Занимательный у вас опыт :) Т.е. ваша палка один раз выстрелила, а остальное - плод вашего воображения ? :)
Неинтересно.
eon, зря ты так. У акулы очень схожая (а как еще сказать) с описанной тобой ситуацией встречалась МНОГО раз. Он достаточно детально, насколько мне известно, анализировал свои состояния, тоже боялся и т.д и т.п. У вас НАОБОРОТ много ОБЩЕГО. Я много слушал его и читал его посты на эту тему. Вам бы наоборот ПРОКОНТАЧИТЬ, сопоставить свои ощущения, а ты его игноришь. :(

Действительно, почитай Монро. Зачем тебе именно древние практики?

Alex
17.07.2010, 02:07
Еще раз повторяю - мне не интересны объяснения. И твоя оценка.
Считай, что я не тебе отвечаю, а просто комментирую твои посты, исправляя неточности :)))
Итак:
1. Астрал - это и есть элемент действительности, только другого восприятия.
2. Свои миры строют в ОСе - здесь (http://www.razgovorium.ru/razdel53/tema64.html). Сказать так про ВТО просто некорректно.

eon
17.07.2010, 11:30
eon, зря ты так. У акулы очень схожая (а как еще сказать) с описанной тобой ситуацией встречалась МНОГО раз. Он достаточно детально, насколько мне известно, анализировал свои состояния, тоже боялся и т.д и т.п. У вас НАОБОРОТ много ОБЩЕГО. Я много слушал его и читал его посты на эту тему. Вам бы наоборот ПРОКОНТАЧИТЬ, сопоставить свои ощущения, а ты его игноришь

Я никого не игнорю. Я прошу не переносить свой личный опыт на мой рассказ. Он может рассказывать и описывать свои ощущения, делиться впечатлениями-это его право.Мы можем попробовать обсуждать предмет независимо от моего опыта и моей истории.

Действительно, почитай Монро. Зачем тебе именно древние практики?

:) Потому что я не сомневаюсь что мои мысли и мои слова определяют мою действительность. Если ты сомневаешься в том, что твои слова и мысли делают то же самое с твоей действительностью - то прийдет Монро и сделает это за тебя ;)

Считай, что я не тебе отвечаю, а просто комментирую твои посты, исправляя неточности


Возможно что это их воображение играет с ними шутку ? ( к примеру все эти практики - это практики путешествия по собственному подсознанию( желаниям) + самогипноз ( телесные ощущения) ?

Вполне возможно. Доказательств обратного, во всяком случае, нет. Но вот тогда будет действительно неинтересно.

:) Может быть принят общий словарь, о котором договорятся собеседники что бы понимать друг друга и вот это может стать мерилом точности или неточности. Это залог конструктивного цивилизованного диалога. Твои комментарии - это не мерило. Ты сам не знаешь и не уверен как назвать то что ты переживаешь и ты не можешь сказать какова цель всего этого и зачем ты это делаешь ( кроме пофигизм), а это не говорит ни о каком росте ни в плане духовной мощи ни мудрости, особенно в контексте твоей рефлексии на мои посты. Сергий в чем то в этом отношении прав.
Миры строят :) - такие как Монро - а ты житель его мира, если ты все еще будешь сомневаться в том, что твои мысли и слова определяют твою действительность...

:)

Добавлено через 12 минут
сергий, Простой вопрос - почему вы считаете, что смысл практик "ВТО" - это увод с пути . С какого пути ?

сергий
17.07.2010, 12:30
сергий, Простой вопрос - почему вы считаете, что смысл практик "ВТО" - это увод с пути . С какого пути ?

Ну вот опять на Красную площадь,а теперь еще и на Лобное место - нус, извольте.

1. отвечаю кратко Вам,а не диспутирую с красной площадкой
2. Эволюция идет в сторону развития высших тел человека, чтобы высшее управляло низшим. Что мы видим сегодня - культ насилия, разврата, невежества; и все это под эгидой безответственности.
3. Сам по-себе термин ВТО нейтрален. Мне доводилось листать Монро, доводились по роду службы беседовать с разного рода "контактерами". Во всем этом бывали искорки, но стоили ли оне того? Вы очень хорошо заметили, что нравственная сторона - является одним из критериев, без него невозможны никакие высокие контакты и высокие полеты.
Сегодня мир делится на два лагеря: Богу или маммоне/деньги/. Служить Богу - подразумевает под собой работу на благо человека. Служить маммоне - служить удовольствиям.
Вот и спросите себя, что можно сказать о тех, кто "ловит кайф".
Известный китаевед Маслов /изучающий боевые искусства и т.д./ в одном из интервью сказал, что в Китае человеком считается тот, кто соблюдает определенные правила, а кто не соблюдает.....

Vicont
17.07.2010, 16:50
:) Потому что я не сомневаюсь что мои мысли и мои слова определяют мою действительность. Если ты сомневаешься в том, что твои слова и мысли делают то же самое с твоей действительностью - то прийдет Монро и сделает это за тебя ;)
Я читал. Никто не приходил. :dont: Что ж теперь вообще книжек не читать?

Alex
17.07.2010, 17:22
Может быть принят общий словарь
Люди, которые " в теме" без проблем понимают друг друга.

Все, мое терпение лопнуло окончательно :).
Твой, eon, упрямый бред, который в целом вообще ни на чем не основан, комментировать больше не буду, пиши чушь дальше, пусть другие правят - это уже просто идиотизм.

Ты относишься наверное к самой бесполезной категории людей из данной темы, ее можно характеризовать как: "дебютный профан, решивший, что теперь он в теме и может никого не слушать"

Жалко, что тема, видимо, просто превратится в мусор (комментарии Сергея этому усиленно способствую, кстати). Настолько упрямого новичка, который даже в терминах не разбирается, и при этом еще какие-то далеко идущие выводы делает, я встречал только одни раз, кстати тоже был женский пол, но у нее тогда был свой ьематический форум:)) Вот тогда ее полфорума тыкало носом в ее же бред, а она все писала - ничего читать не буду, все фигня, есть мой опыт и все :))

Из темы я сваливаю, до появления новых опытов или хотя бы, людей, которые действительно заинтересованы этой темой.

eon
17.07.2010, 18:11
aakulaa, Не напрягайся, хамишь ты точно так же неудачно, как и пытаешься разобраться в "ВТО" :)
Извини, но не вступаю я в секты. И заниматься то чем занимаешься ты - мне не интересно :dont:
Лично мне чужие методики и учения мешают исследовать предмет...
:hello:
сергий вы писали : Вы очень хорошо заметили, что нравственная сторона - является одним из критериев, без него невозможны никакие высокие контакты и высокие полеты.
Вот отзыв о верующем , практикующем "ВТО" :
Зато пофигистов полно )) Религия и ВТО вещи конечно хреново совмещаемые, например когда верующий начинает рассказывать как он там общался с богом, втошниками примерно понятно с кем он там общался на самом деле
Похоже что все эти люди в чем то видят то во что верят :dont:

:hello:

Добавлено через 2 минуты
Я читал. Никто не приходил. Что ж теперь вообще книжек не читать?

Конечно читать :), а еще лучше писать свои.

сергий
17.07.2010, 18:22
Похоже что все эти люди в чем то видят то во что верят

Если у человека 2х2=4, то это одна таблица умножения, а если 2х2=5, то уже другая

Vicont
17.07.2010, 20:36
Лично мне чужие методики и учения мешают исследовать предмет...
Слушай, я не понимаю, если ЧУЖИЕ, скажем кратко - КНИЖКИ И ОПЫТЫ, тебе мешают исследовать предмет, а "инстинкт" удерживает тебя от твоих же собственных новых ...э-э-э....ощущений, то тогда КАК ты вообще собираешься что-то исследовать????

А потом - нельзя ставить физический эксперимент, не зная физику, нельзя лечить заболевание, не зная медицину, - причем тут ЧУЖАЯ картина мира? Речь не о ЧУЖОЙ картине мира, а хотя бы о том, что ты, как факт, не являешься исключительной, то, что было с тобой - обязательно с кем-нибудь когда-нибудь уже случалось, значит, люди об этом писали... Убей меня, я не понимаю, почему этот материал надо от себя отталкивать и заниматься только супер-пупер рефлексией? Или чем там? :dont:

eon
17.07.2010, 23:17
Слушай, я не понимаю, если ЧУЖИЕ, скажем кратко - КНИЖКИ И ОПЫТЫ, тебе мешают исследовать предмет, а "инстинкт" удерживает тебя от твоих же собственных новых ...э-э-э....ощущений, то тогда КАК ты вообще собираешься что-то исследовать????

Существует такая вещь, как анализ, а так же интуиция при выборе информации. Я не переношу свой опыт на других. Тогда, в детстве я не читала Монро и эзотерику и увидела то, что увидела, а не то что ожидала увидеть... Я нигде не встречала такого же описания подобного опыта, как у меня, между прочим к сожалению. Это не было двойником и т.п. я четко видела что это было - это третье состояние , приближенное описание я нашла у китайцев :" Душа находится в месте ментального тела и созерцает.. - четкая картинка, никаких искажений звуков - все абсолютно видно и слышно ".. этот уровень выше астрального плана... при этом состояние безграничного счастья...
А потом - нельзя ставить физический эксперимент, не зная физику, нельзя лечить заболевание, не зная медицину, - причем тут ЧУЖАЯ картина мира? Речь не о ЧУЖОЙ картине мира, а хотя бы о том, что ты, как факт, не являешься исключительной, то, что было с тобой - обязательно с кем-нибудь когда-нибудь уже случалось, значит, люди об этом писали... Убей меня, я не понимаю, почему этот материал надо от себя отталкивать и заниматься только супер-пупер рефлексией? Или чем там?

Почему ты уверен что нельзя ? Для того чтобы проводить успешные эксперименты нужна информация и интуиция , а не приверженность какой либо теории, есть эксперименты на подтверждение теорий - мне они не интересны, более того, когда ты хочешь на выходе получить то что описано в теории - ты его получишь ;)(наблюдатель вмешивается в процесс и изменяет результаты эксперимента - тебе это должно быть известно лучше чем мне) Насколько ты уверен в том, что понимаешь то что со мной происходило, ты был рядом ? :) И при чем тут исключительность :) Все проще - я заставляю уважать свое мнение так же, как я уважаю мнение собеседника. И словарь понятий я могу составить самостоятельно новый ( речь шла об отказе от общепринятых описаний, а товарищ не понял :) ).
То чем занимаются эти люди - "студенты" Монро ( ловца душ), подразумевая под "ВТО" - это бессмысленно для меня. Они ничего не приобретают и ничего не дают. Это не сверхвозможности - это непонятное развлечение, судя по описаниям и отзывам, которое сами развлекающиеся и объяснить не могут - здесь нужен взгляд со стороны и независимое незаангажированное мнение. Мне лично все равно, чем Монро зарабатывает на жизнь и к теории его у меня отношение только как к предмету изучения...ничего личного :)
От повторений моего опыта меня пока удерживает здравый смысл ( есть на то причины). И экспериментировать я буду только отталкиваясь от древних духовных практик( возможно не знаний богов, но все же) т.к. это будет иметь смысл роста и силы, а так же помощи людям.

Не пугай меня :) - Ты то же "студент" Монро ? :) По "астралу" гуляешь или аакула твой клон ?

Vicont
18.07.2010, 02:05
Ок. Я не понял главного. Ты сама писала - у тебя был ОДИН опыт. Причем давно. С тех пор от этих состояний тебя удерживает страх инстинкт (к жизни что ль?)... Из всех этих слов следует, что ты НЕ собираешься экспериментировать. И тут вдруг...

И экспериментировать я буду...

Как ты будешь экспериментировать, если уже более (?) 10 лет инстинктивно боялась :) это делать? Что изменилось?

...более того, когда ты хочешь на выходе получить то что описано в теории - ты его получишь (наблюдатель вмешивается в процесс и изменяет результаты эксперимента - тебе это должно быть известно лучше чем мне)
Это, сорри, ерунда полная, по мне, но, слава богу, мы и не это обсуждаем. Это был взгляд человека, который считает квантовую механику сродни магии Гэндальфа Серого. :) ;) Без обид. Я просто такое уже не первый раз слышу.

У меня два вопроса. Можешь не отвечать.

1. При твоих родах были проблемы?
2. У тебя были травмы головы? (кроме шуток)

Я так понял, что ты все-таки проглядывала Монро. ;) Я никак к нему не отношусь. Так как сам, ттт, никуда не летаю. Я - домосед. :D Но при этом не считаю Монро - шарлатаном.

eon
18.07.2010, 16:03
Vicont,
У меня два вопроса. Можешь не отвечать.

1. При твоих родах были проблемы?
2. У тебя были травмы головы? (кроме шуток)

Может хватит во мне искать родственную душу ? :)

Нет, и в этом мы с тобой не похожи - ничего такого у меня не было....

Я отвечаю на вопросы - я вежливая девушка ;)

Каждое мнение имеет право на существование. Если не умеешь - то нужно учиться уважать мнение и просьбы собеседника, если хочешь, чтобы по отношению к тебе относились так же. Или если хочешь цивилизованный диалог...

Что совершенно непонятно так это почему в теме обсуждается моя личность :) - это не мой блог , после моих просьб перейти с обсуждения моей личности на предмет темы ? и ты не осадил откровенное хамство в сообщении № 62. Чем ты отличаешься в таком случае от Рататоскр ?

Vicont
18.07.2010, 20:40
Может хватит во мне искать родственную душу ? :)
Нет, и в этом мы с тобой не похожи - ничего такого у меня не было....
Связи не уловил. Даже не понял, когда я НАЧИНАЛ искать в тебе родственную душу. :o Никакой родственной души я не искал. :dont: Эти вопросы ко мне не имеют никакого отношения ВАААПСЧЕ. :dont: Спасибо за ответы. :) Надеюсь искренние.

... и ты не осадил откровенное хамство в сообщении № 62. Чем ты отличаешься в таком случае от Рататоскр ?
Ну, вы там с акулой обоюдно мило общались. :) Я, кстати, его понимаю, он в этой области - спец... Сам я, вроде, нигде не хамил, матом не ругался. :-[ Но ты вполне можешь считать, что от Раты я не отличаюсь ничем. :D Даже если так, то что? eon, я хочу напомнить - Рату никто не банил. ;)

eon
18.07.2010, 21:30
Связи не уловил.
Какие были вопросы - такие были и ответы.
Эти вопросы ко мне не имеют никакого отношения ВАААПСЧЕ.
Надеюсь :)

Да ради бога. Форум твой - развлекайся как хочешь, надеюсь только на то, что ты еще не чатишься сам с собой ;) под разными никами :) ну и в этом случае так же не стоит оправдываться. Твое определение спец основано на вере в аакула ? Я это пишу т.к. ты сам написал, что полный 0 в техниках "Монро", странный подход для человека науки... даже теоретика.

Vicont
19.07.2010, 15:38
Твое определение спец основано на вере в аакула ?
Я ОЧЕНЬ хорошо знаю этого человека. :hello:

eon
19.07.2010, 20:51
Я ОЧЕНЬ хорошо знаю этого человека.

Amicus Plato, sed magis amica veritas :hello:

Абука
22.07.2010, 02:09
Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, - это буддизм. А.Эйнштейн
"Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!" В.В.

Vicont
22.07.2010, 02:14
Я вот тоже придумала себе удобную религию, только она ещё слишком сыра и слишком нежна, чтобы сейчас толпы правоверных по ней грязными ногами топтались.
Правоверные все разбежались. :D Время чудес. :)

Vicont
22.07.2010, 02:43
Вопросы в форме записок или можно с места выкрикивать? :D

Абука
22.07.2010, 02:48
Вопросы в форме записок или можно с места выкрикивать? :D
"Выключите третий микрофон" :D

Добавлено через 3 минуты
Так что там?

Vicont
22.07.2010, 02:56
1. Напоминает синергетику. Но это ладно.
2. Так ведь речь обычно ведут о том, КТО создал эти "нервные клетки". P.S. Хорошее название для новой книги какого-нибудь Мишеля Уэльбека. ;) Подари ему. :)

Абука
22.07.2010, 02:59
ИМХО, глобальные вопросы в стиле "кто виноват?" и "что делать?" - это чисто мужские вопросы. У женщин же вопросы примитивные: "и как теперь с этим жить?"

Vicont
22.07.2010, 03:04
ИМХО, глобальные вопросы в стиле "кто виноват?" и "что делать?" - это чисто мужские вопросы.
Я вообще не понимаю, почему ОН - ГОСПОДЬ БОГ. Он же, при любых раскладах и трактовках, дал всему ЖИЗНЬ - значит, как не крути, это, в нашем понимании - ОНА. :dont:

Рата бы меня сейчас распяла бы. :D

Vicont
22.07.2010, 03:10
она самая. я ж говорю, долго в дин.системах возилась...
Хаос, траектории, странные аттракторы, точки бифуркации... Девушка, вы еще такая юная, неужели нечем больше было заняться? :)

Vicont
22.07.2010, 03:21
ну началось всё с символьной динамики, а потом увязла... а потом на одной конференции профессор, между прочим, с твоего факультета осуществил мне "дефлорацию мозгов" (с) этот профессор
и меня вообще во все тяжкие понесло... :D
А потом я резко всё порвала, вернулась, долго металась из крайности в крайность, но вроде как нашла тихую гавань :) Так что нынче я от дин.систем далеко, но непоправимый вред моему мировосприятию уже нанесён :D
:)
Да-а, у нас чего-то зачастили дипломники и кандидаты по этой тематике. :dont:

Vicont
22.07.2010, 03:28
место тёпленькое...
только ж я идеалистка, вот... мне физические рассуждения больше сказки напоминают... Хотя интересно и красиво, не поспоришь, но не моё...
Ты еще хуже девушек-физичек, ты - математик. :D

Абука
22.07.2010, 03:30
Снести бы тут всё с 2 поста включительно, а?

Vicont
22.07.2010, 15:02
Снести бы тут всё с 2 поста включительно, а?
Абук, мне жалко удалять твоего синергетического бога. ;) На худой конец, я перенесу его в Образ моего бога. :hello:

СЛАУ
22.07.2010, 19:01
Снести бы тут всё с 2 поста включительно, а?Поздно... Я уже всё это распечатала себе на бумагу. :)

Абука
22.07.2010, 19:36
Абук, мне жалко удалять твоего синергетического бога. ;) На худой конец, я перенесу его в Образ моего бога. :hello:

в мусорку, потому как оно сырое и хилое... его выносить надо, додумать... сноси, а взамен "снесу тебе яичко не простое, а золотое" :-[

Добавлено через 4 минуты
Поздно... Я уже всё это распечатала себе на бумагу. :)минздрав предупреждает: если вместо специальной бумаги использовать листы с напечатанным текстом, то повышается риск возникновения и развития всевозможных раздражений пикантных мест, вплоть до серьезных заболеваний. :P

СЛАУ
22.07.2010, 19:52
минздрав предупреждает: если вместо специальной бумаги использовать листы с напечатанным текстом, то повышается риск возникновения и развития всевозможных раздражений пикантных мест, вплоть до серьезных заболеваний. :PКак можно, Абука! Это никогда не будет так использовано. Это для чтения. Пост №4, например, - есть смысл перечитывать наряду с моей любимой фантастикой. Дальнейшие посты - юмАр.

Абука
22.07.2010, 19:59
Как можно, Абука! Это никогда не будет так использовано. Это для чтения. Пост №4, например, - есть смысл перечитывать наряду с моей любимой фантастикой. Дальнейшие посты - юмАр.

СЛАУ, по-моему, у тебя дурной вкус. Перечитывать можно Дика, потому что у него каждое следующее предложение переворачивает смысл предыдущих, а перечитывать этот полуночный бред... :dont:

Я как-то созрею и напишу более внятно... с небольшим экскурсом во псевдонаучные осознанные и не очень предпосылки :D

СЛАУ
22.07.2010, 21:47
СЛАУ, по-моему, у тебя дурной вкус.Ну, всё не так страшно)) Есть люди, которые "мыло" смотрят и взахлёб обсуждают или "Дом-2"...

Абука
22.07.2010, 21:53
Есть люди, которые "мыло" смотрят и взахлёб обсуждают или "Дом-2"...вот не знаю, повезло мне или я слишком избирательна в общении, но я таких не встречала :dont: Разных-заразных встречала, а вот таких - нет :dont: наличие отсутствия или отсутствие наличия... это с какой стороны посмотреть...

Но даже наличие наличия не оправдывает непозволительную непритязательность СЛАУ! :dont:

Vicont
22.07.2010, 22:57
в мусорку, потому как оно сырое и хилое... его выносить надо, додумать... сноси, а взамен "снесу тебе яичко не простое, а золотое" :-[
Гони яйцо! :cool:

сергий
04.08.2010, 13:31
Вспомнив об Африке, не забывайте о России!
Убиение образованием, убиение питанием, убиение телевидением...
Весь мир - зона МЧС.

Smetanin
14.08.2010, 21:54
Образование у меня верхнее, чтобы вумники не подумали, шо мени не хватит тяму с ними базарить.
Очень умно советовать читать другим книги, которые они читать не будут?
Или ты не просчитал ситуацию с почитать "Добротолюбие" - 6 томов ?

сергий
14.08.2010, 22:03
[QUOTE='Smetanin;22178']Очень умно советовать читать другим книги, которые они читать не будут?
Или ты не просчитал ситуацию с[/QUOTE

Посчитал, вопрос в том, на сколько совести хватит - а то начинается инквизиция 1937 - 1939 гг:
"Я не читал, но я против".
Вы от меня чего хотите, чтобы я блеял на вашу глупость\невежество как последняя овца, так я не овца, я волкодав.
А вы не замечаете, что ваши нападки похожи на сегодняшнюю демосистему, где можно блеять и ни за что не отвечать \вы глыбоко ошибаетесь\.

Smetanin
14.08.2010, 22:09
так я не овца, я волкодав.
А чего так предупреждения испугался, как расстрела? :D

сергий
14.08.2010, 22:11
А чего так предупреждения испугался, как расстрела?

Сынку, ты ешо в коляске был,коды меня пужали!!!!!

Smetanin
14.08.2010, 22:13
Сынку, ты ешо в коляске был,коды меня пужали!!!!!
Да, песок иногда просматривается... :D

сергий
14.08.2010, 22:19
Да, песок иногда просматривается...

Посмотрим, чего с вас посыпется, когда вас прижмут, а то вы думаете, что демократия - это без ответственности за базар.

Smetanin
14.08.2010, 22:22
А сергий скандалист, однако :D
Кто бы мог подумать? :cool:

сергий
14.08.2010, 22:37
Иллюзия и реальность - очень разные полюсы.
И что победит - "Слава России!" или USA, а россы, как всегда, сверху.

сергий
14.08.2010, 22:43
Интеллектуальная эротика на гурманов

КПСС - против разврата и прочего изврата

Vicont
18.08.2010, 04:05
kompletion, а зачем Вы в конце каждого стихотворения ставить место и время написания?

kompletion
19.08.2010, 02:36
kompletion, а зачем Вы в конце каждого стихотворения ставить место и время написания?
Место прославляю и время :)

Vicont
19.08.2010, 02:45
Пусть так. А можно узнать, зачем вы запостили на форуме свои стихи?

kompletion
19.08.2010, 03:23
Пусть так. А можно узнать, зачем вы запостили на форуме свои стихи?

А вы против? Сотрите если они вас раздражают, вы же тут главный.

Vicont
19.08.2010, 17:32
А вы против? Сотрите если они вас раздражают, вы же тут главный.
Я не против. Я даже за. Но вы не ответили на мой вопрос.
зачем вы запостили на форуме свои стихи?

Можно услышать ответ?

Smetanin
19.08.2010, 17:40
Привыкай, kompletion.
Виконту нельзя не отвечать на вопросы, он этого не любит.

kompletion
19.08.2010, 17:45
Я не против. Я даже за. Но вы не ответили на мой вопрос.

Можно услышать ответ?

А слово публикация вам ни о чём не говорит? Для чего люди пишут ясно - они больные просто, а публикуют для того чтобы заразу распространять.

Vicont
19.08.2010, 17:50
А слово публикация вам ни о чём не говорит?
Мне - говорит. :hello: А вы приравниваете форумный пост или серию форумных постов со стихами - их публикации?

Для чего люди пишут ясно - они больные просто, а публикуют для того чтобы заразу распространять.
Кстати, многие пишут "в стол" и "заразу" свою не считают нужным распространять. ;)

ycheff
19.08.2010, 19:57
На сайтах stihi.ru/ или proza.ru много народу выставляют свои сочинения.
Там же обмениваются отзывами, восторгами, критическими стрелами и т.п.
Можно попробовать.

Vicont
19.08.2010, 20:18
ycheff, да не, я совсем не против и тут. Пожалуйста. Мне просто интересно, зачем это нужно людям? :dont: В чем состоит эта потребность? :dont: Короче, я замолкаю. :hello:


Когда-то давным-давным-давно, на телевизионном творческом вечере в Останкино, бывали раньше такие, Валентина Распутина мучили-мучили разными вопросами, а потом сказали - А какой вопрос вы бы хотели задать нам? - на что он ответил: А зачем вам все это надо? Спрашивать меня о моих творческих планах, о методе, которым я работаю...? Что вам это дает?
Не знаю, сколько лет прошло с тех пор, лет двадцать точно, но я до сих пор с ним согласен. :)

ycheff
19.08.2010, 20:29
А зачем вам все это надо?
Авторам (а поэтам особенно) важны оценки окружающих. Они помогают в критическом осмыслении своих опусов, в поиске "своего" направления, расширяют или, наоборот, сужают лексикон и т.п.
Иногда помогают, иногда мешают, но всегда помогают сдвинуться с какой-то точки (к какой-то другой точке :D).

Vicont
19.08.2010, 20:39
По мне, лучший критерий для всего этого принадлежит моему любимом Геннадию Шпаликову. "Можешь НЕ писать? - Не пиши."

ycheff
19.08.2010, 21:13
К вопросу о том, зачем писать:
Однажды (лет 10-15 назад) видел по телеку интервью с Робертом нашим Рождественским. Там он высказал такую мысль, что каждый поэт считает, что лучшие стихи еще не написаны, сказав примерно такую фразу (точно не помню): - Нет такой мысли, что вчера я написал что-то гениальное - дай-ка я сегодня напишу что-то похуже.

Vicont
19.08.2010, 21:31
Дуализм :dont:

kompletion
19.08.2010, 22:46
На сайтах stihi.ru/ или proza.ru много народу выставляют свои сочинения.
Там же обмениваются отзывами, восторгами, критическими стрелами и т.п.
Можно попробовать.
Я там есть и давно уже.

Добавлено через 15 минут
Мне - говорит. А вы приравниваете форумный пост или серию форумных постов со стихами - их публикации?
Приравниваю

Кстати, многие пишут "в стол" и "заразу" свою не считают нужным распространять
Наверное у них есть для этого какие-то обоснования.

Добавлено через 16 минут
К вопросу о том, зачем писать:
Однажды (лет 10-15 назад) видел по телеку интервью с Робертом нашим Рождественским. Там он высказал такую мысль, что каждый поэт считает, что лучшие стихи еще не написаны, сказав примерно такую фразу (точно не помню): - Нет такой мысли, что вчера я написал что-то гениальное - дай-ка я сегодня напишу что-то похуже.

Конечно так оно и есть. И действительно я считаю, что писательство вытекает из болезненной потребности словоблудия, графоманства. У некоторых это проявляется в устной форме. Просто у малого процента таких больных "графоманская опухоль" проявляется в виде жемчужины и это становится интересно многим.
Наверное есть ещё люди пишущие в силу профессии. Они этому учились, привыкли писать и продолжают это делать хорошо или плохо.
Примерно то же самое и с изобразительным искусством и с музыкой. Одни не переносят вид чистого листа или стенки, другие тишину.
Вот, где-то так примерно.

Vicont
19.08.2010, 23:08
Приравниваю
Зря. Чтобы иметь настоящую публикацию, надо пройти рецензирование, возможно даже пообщаться с рецензентом лично.

А форум - это забор, в каком-то смысле это помойка. Кто-то пришел что-то на заборе написал и убежал писать на другом заборе. Нужно себя ценить, чтобы не малевать свои стихи на заборах. А то и ценность у них получается соответствующая - заборная. :hello:


Наверное у них есть для этого какие-то обоснования.
Наверно они просто скромнее. И не считают, что у них есть своё "поэтическое творчество".:hello:

kompletion
20.08.2010, 00:36
Чтобы иметь настоящую публикацию
Старыми представлениями живёте товарищ. Нужны деньги в основном, хотя если есть нужные знакомые можно кому-то и без денег, наверное... И тогда будет вам и рецензия и даже немножко общественного мнения.


Наверно они просто скромнее. И не считают, что у них есть своё "поэтическое творчество".
В данном случае скромность ни к чему.

Нужно себя ценить, чтобы не малевать свои стихи на заборах. А то и ценность у них получается соответствующая - заборная.
Не вижу большой разницы между поэзией и прозой. Сами вы здесь с удовольствием "стены размалёвываете" Неужели и свои тексты ни во что не цените?
А с другой стороны и со стихами Пушкина можно в туалет сходить, если человек дебил. Так что ценность текста не в кожанном переплёте с золотым тиснением.

Vicont
20.08.2010, 00:48
Старыми представлениями живёте товарищ. Нужны деньги в основном, хотя если есть нужные знакомые можно кому-то и без денег, наверное... И тогда будет вам и рецензия и даже немножко общественного мнения.
Просто не хотел об этом говорить. Можно просто издать книжку за свой счет. И стать поэтом. Без всяких рецензий. Всё это (в том числе и форумы) для людей, у которых проблемы с самооценкой. ;)


В данном случае скромность ни к чему.
Ну пусть будет не скромность, а просто здравая оценка своих способностей. Стихи ведь могут быть или хорошие - или никакие. Других не бывает. :dont:


Не вижу большой разницы между поэзией и прозой.
:D Это такая шутка была?

Неужели и свои тексты ни во что не цените?
Сколько у меня постов? Посчитайте. Из здешних своих текстов я ценю ровно один. :hello:


А с другой стороны и со стихами Пушкина можно в туалет сходить, если человек дебил. Так что ценность текста не в кожанном переплёте с золотым тиснением.
Только вот не надо тут о Пушкине. ;) После "стихов" с орфографическими ошибками. ;)

kompletion
20.08.2010, 01:30
А форум - это забор, в каком-то смысле это помойка
Совершенно не согласен. Форум это очень актуально и уже давно. http://www.membrana.ru/articles/global/2010/08/06/182300.html
А вот нахальная реклама прямо в топике это очень не приятно.

Добавлено через 29 минут
Сколько у меня постов? Посчитайте. Из здешних своих текстов я ценю ровно один
А зачем тогда остальные? Рекламу пропиливать?

После "стихов" с орфографическими ошибками
Ошибки - дело житейское и не главное. Полно моральных уродов, но шибко грамотных. А Пушкин он всегда Пушкин, хоть на заборе, хоть в библиотеке.
Сказали бы просто, стихи не нравятся, да и дело с концом. Про ошибки вот вспомнилось одно детское воспоминание. В армии это было, в советские сказочные времена. Окружной дом офицеров. Назавтра сходка генералитета. Мы с пацанами вторую ночь не спим, дописываем лозунги и сводки всякие бесконечные. Огромные "партянки" красные и стенды по всем стенам. Почти всё успели, просто по геройски, за отгул в город. А на вахте пенсионерка, бывшая работница типографии - корректор видимо. И на этой почве умом тронулась. Везде кругом ошибки находила и исправляла с большим недовольством. И в этот раз за несколько утренних часов до начала сходки обошла все стенды и ручкой страшным образом всё позачёркивала. Даже на "партянках" до которых дотянуться смогла.
Нам собственно всё равно потом уже было, а начальник дома офицеров уволить её несчастную хотел нафиг, дак у неё справка оказалась...
Но грамотным быть оно конечно лучше, по возможности.

Vicont
20.08.2010, 01:40
Ладно, поговорили. Про рекламу не понял. :dont:

kompletion
20.08.2010, 02:08
Ладно, поговорили. Про рекламу не понял. :dont:
В каждом вашем посте, как и в этом от 50 до 90% занимает реклама одна и та же, да ещё и с мультяшкой. Просто раздражает.

Добавлено через 8 минут
Всё это (в том числе и форумы) для людей, у которых проблемы с самооценкой
У вас тоже проблема? (ведь вы тоже на форуме) Сочувствую. :(

Vicont
20.08.2010, 03:46
В каждом вашем посте, как и в этом от 50 до 90% занимает реклама одна и та же, да ещё и с мультяшкой. Просто раздражает.
Это не реклама. Это просто максимально эффективное использование форумного пространства. Ссылки ведут на другие темы Разговориума. Не на сторонние ресурсы. Обычная практика.

У вас тоже проблема? (ведь вы тоже на форуме)
Да нет, у меня с самооценкой, надеюсь, всё нормально.

Я это говорил уже раз десять, наверно. На форуме мне интересны люди. Их скрытая и открытая ложь, их самомнение, их комплексы и т.д. и т.п. Большинство участников этого форума - мои друзья. Оставшиеся от этого большинства - такие, как вы. Сорри, но вы мне интересны. :-[ Можно сказать, что я хожу на форум исключительно и только из-за таких, как вы. У меня к вам - местным поэтам, гениальным ученым, конспирологам и антиконспирологам, коллекционерам свастик и т.д. и т.п. - интернет-привязанность. :-[ Я, kompletion, хожу на этот форум из-за Вас. Спасибо, что Вы есть. :hello:

eon
20.08.2010, 09:39
Да нет, у меня с самооценкой, надеюсь, всё нормально.

Я это говорил уже раз десять, наверно. На форуме мне интересны люди. Их скрытая и открытая ложь, их самомнение, их комплексы и т.д. и т.п. Большинство участников этого форума - мои друзья. Оставшиеся от этого большинства - такие, как вы. Сорри, но вы мне интересны. Можно сказать, что я хожу на форум исключительно и только из-за таких, как вы. У меня к вам - местным поэтам, гениальным ученым, конспирологам и антиконспирологам, коллекционерам свастик и т.д. и т.п. - интернет-привязанность. Я, kompletion, хожу на этот форум из-за Вас. Спасибо, что Вы есть.

Довольно распространенное отношение к своему действию - многие люди стесняются того, что они ходят на форумы и ...почему то всегда ищут себе некое оправдание ( и для себя самого же) :wacko::dont: и продолжают ходить :).

;) Я думала ты скажешь, что-то " Я - игрок или человек делающий игру - я на форуме потому что мне интересно :dont: или хочу таким стать - мастером.
У меня в родном городе есть такой театр одного актера "Крик" называется - но даже он зрителей сыграть не может :( - они ему нужны :bye:

kompletion
20.08.2010, 17:17
Ссылки ведут на другие темы Разговориума. Не на сторонние ресурсы. Обычная практика.
Сути это не меняет

Можно сказать, что я хожу на форум исключительно и только из-за таких, как вы. У меня к вам - местным поэтам, гениальным ученым, конспирологам и антиконспирологам, коллекционерам свастик и т.д. и т.п. - интернет-привязанность
Понятно. Дон Кихот на тропе войны с бездарностями и фашистами. Бывает...

Vicont
20.08.2010, 18:32
;) Я думала ты скажешь, что-то " Я - игрок или человек делающий игру - я на форуме потому что мне интересно или хочу таким стать - мастером.
У меня в родном городе есть такой театр одного актера "Крик" называется - но даже он зрителей сыграть не может - они ему нужны :bye:
Ну это как-то нескромно прям так говорить. :-[ И так уже все время было написано - плеймейкер - что ж тут непонятного. :) Спасибо, кстати. ;)

Сути это не меняет
Суть это меняет. :hello: Не нравится - заводите свой форум, где запрещайте подписи и т.д. :hello:

Понятно. Дон Кихот на тропе войны с бездарностями и фашистами. Бывает...
Нет, малость не так. Был бы я психологом, я бы давно уже написал диссер по форумным поэтофутуроконспифашистологам. :hello:

eon
20.08.2010, 19:00
Ну это как-то нескромно прям так говорить. И так уже все время было написано - плеймейкер - что ж тут непонятного.
Одно дело написать - другое дело быть :dont:

А так , если смотреть со стороны методологии, - ты занимаешься комнатнымфорумным методологическим фашизмом :), по отношению к юзерам :D

Vicont
20.08.2010, 19:11
Ладно, замолкаю. :-[


А так , если смотреть со стороны методологии, - ты занимаешься комнатнымфорумным методологическим фашизмом :), по отношению к юзерам :D
Я неуравновешенный плеймейкер. Каюсь. :sad: