PDA

Просмотр полной версии : "ЦАРЬ" Лунгина


metelev_sv
14.06.2010, 22:54
И зачем вообще этот крематорий нужен?

Вот у Мамонова мне очень понравилось:

Древние евреи — в первую голову скотоводы, пастухи. Что самое ценное? Стадо. В стаде кто самый любимый, дорогой? Только что родившийся ягненочек. Нес его на плечах, спасал от холода, голода, лечил. Именно его требуется принести в жертву. Зачем? Чтобы народ, уже уверовавший в единого Бога, увидел собственными глазами последствие греха. Грех всегда падает на невинного. Едешь пьяный на автомобиле. Сбил человека. Твой грех на невинного пал. Это закон, если внимательно посмотришь. Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает. Пострадает тонкий. Чуткий. Невинный. Вот кто погибает. Как среди кинематографистов в 90-е — Надя Кожушаная, Петр Луцик.

Как только все это осознал, меня оторопь взяла... Как же я живу? Что ж я творю, подлец поганый. Мой герой в фильме — отшельник — это осознает. Что нет малого греха. Если даже в мелком не можешь справиться, в большом будешь неверен.

"Тьма---это отсутствие света" (http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=127), Пётр Мамонов

Ratatoskr
15.06.2010, 09:45
Что ж я творю, подлец поганый.
Мамонову за роль Иоанна Васильевича на коленях бы постоять на горохе 40 дней в посте и молитве, а потом о высоком проповедовать:evil:

Добавлено через 10 минут
Вот свежий взгляд на Исход евреев из Египта:

Да, простит меня г-н Сметанин, но его «свежему взгляду» лет, наверное, тридцать – не меньше.
Только поймите меня правильно – я ничуть не сомневаюсь в Вашем интеллекте; если Вы независимо и самостоятельно пришли к уже открытому факту, то это тоже научный подвиг.
А про то, как всё было на самом деле исчерпывающий материал здесь http://kladina.narod.ru/mesu/mesu.htm

metelev_sv
15.06.2010, 11:01
Мамонову за роль Иоанна Васильевича на коленях бы постоять на горохе 40 дней в посте и молитве, а потом о высоком проповедовать:evil:

Почему? Да, там нет фотографической точности, но это во-первых не ставилось задачей, во-вторых очень и очень хорошо. Многие пытаются выставить наших бывших гос. деятелей чуть ли не божествами, вот был бы у нас Сталин и всё было бы по-другому. Или вот был бы у нас Иван Грозный и всё было бы по-другому. И наверное и в фильме ждали увидеть, как Лунгин и Мамонов с этой "божественной" компонентой обойдутся. А никак, во всяком случае без придыхания и благоговения, как умели так и сделали, на том материале и с теми актёрами, которые были. Но тщательно и со вниманием к деталям и с идеей, которую хотели высказать. А это только и важно. Нормальные, разумные люди, один из лучших фильмов, которые я видел за последнее время.

Так что я против гороха. А Вас, Рата, попрошу и впредь предьявлять мне свои распоряжения и указания, я их отменять буду :)

Ratatoskr
15.06.2010, 11:56
как умели так и сделали, на том материале и с теми актёрами, которые были. Но тщательно и со вниманием к деталям
А Вы, позвольте, большой специалист по эпохе Грозного? Подискутировать не изволите? Только чтобы потом стыдно не было?

metelev_sv
15.06.2010, 12:12
А Вы, позвольте, большой специалист по эпохе Грозного? Подискутировать не изволите? Только чтобы потом стыдно не было?

Нет, не большой специалист, так что аргументированно возражать вряд ли смогу. Тем не менее с интересом выслушал бы Ваши соображения.

Другой вопрос, сколько труда вложено в конечный продукт всегда видно. И добросовестное отношение авторского коллектива тоже видно.

Smetanin
15.06.2010, 12:24
ем не менее с интересом выслушал бы Ваши соображения.
Мне тоже интересно. Увиденное в фильме вполне согласуется с прочитанным мною ранее у Карамзина и Ключевского...

Ratatoskr
15.06.2010, 13:17
Другой вопрос, сколько труда вложено в конечный продукт всегда видно. И добросовестное отношение авторского коллектива тоже видно.
Знаете, в "Освенциме" тоже и конечный результат был налицо, и коллектив к обязанностям относился добросовестно... мы это сделаем единственным критерием?!

у Карамзина и Ключевского...
Smetanin, я Вас считала (после Ваших логических задачек) самым большим здесь интеллектуалом. Вашей ссылкой на упомянутых двух беллетристов Вы свой имидж в моих глазах забили в пух!
Сформулируем вопрос по-другому: а что Вы читали не "у Карамзина и Ключевского", а "про Карамзина и Ключевского"? Например, Вы знали, что первый был иерархом масонской ложи "Северная заря", а второй - ложи "Космос"? Может, сначала стоит узнать, что это за типчики, а потом уже фимиам перед ними курить?

Тем не менее с интересом выслушал бы Ваши соображения.
Да, что с меня - неграмотной дочери чабана - взять-то?! Есть такой писатель-историк Валерий Евгеньевич Шамбаров. Не поленитесь найти его книгу "Царь грозной Руси"... по прочтении поймёте, почему мамоновы-охлобыстины ничего кроме плевка в рожу не заслужили... Но сначала прочтите, а потом пишите следующий пост - а то беспредметная полемика получается:tea:

Smetanin
15.06.2010, 13:26
Smetanin, я Вас считала (после Ваших логических задачек) самым большим здесь интеллектуалом. Вашей ссылкой на упомянутых двух беллетристов Вы свой имидж в моих глазах забили в пух!
Я рад, что раскрыл своё истинное лицо :)

Сформулируем вопрос по-другому: а что Вы читали не "у Карамзина и Ключевского", а "про Карамзина и Ключевского"?
Да ничего я про них особо не не читал :hello:
Ну разве что Карамзин писал Российскую историю по образу Ветхого завета.
Еще я Костомарова читал - у него к истории совсем другой подход.

Не поленитесь найти его книгу "Царь грозной Руси"...

Я тоже не против почитать эту книгу, но что делать, если у меня на прочтение книг большая очередь?

Ratatoskr
15.06.2010, 13:45
Зашла на подфорум "Фильмы". Там один умный человек пишет:

Меня терзала мысль - что мне напоминает фильм Утомленные солнцем -2?
Какие-то аналогии вертятся в моем подсознании.
Сегодня меня осенило! Кроме популярной нынче лженауки, в искусстве тоже появился новый жанр - ЛЖЕКИНО!
Это кино, которое маскируется под дорогое и значимое произведение искусства, а на самом деле только выманивает деньги на его создание.
УС-2 - яркий его представитель. Еще один - Обитаемый остров.

Странно, что человек написавший это горой встал на защиту лунгинской блевотины:dont:

Но мы, кажется, офф-топим...
Итак, возвращаемся к Ветхому завету:cool:

Жанятка
15.06.2010, 13:49
Зашла на подфорум "Фильмы". Там один умный человек пишет:

Меня терзала мысль - что мне напоминает фильм Утомленные солнцем -2?
Какие-то аналогии вертятся в моем подсознании.
Сегодня меня осенило! Кроме популярной нынче лженауки, в искусстве тоже появился новый жанр - ЛЖЕКИНО!
Это кино, которое маскируется под дорогое и значимое произведение искусства, а на самом деле только выманивает деньги на его создание.
УС-2 - яркий его представитель. Еще один - Обитаемый остров.

Странно, что человек написавший это горой встал на защиту лунгинской блевотины:dont:

Но мы, кажется, офф-топим...
Итак, возвращаемся к Ветхому завету:cool:

Лунгин конечно сильно пользует религиозную тематику в своих фильмах, но делает это талантливо и интересно. Такого рода кино до него и не припомню, хотя я не знаток кино:-[
Кроме того, мне кажется Иван Грозный как собиратель Руси был не очень интересен режиссёру, а как религиозный шизик самое то:tea: Фактура!

Smetanin
15.06.2010, 13:50
Странно, что человек написавший это горой встал на защиту лунгинской блевотины

Ratatoskr (можно как Виконт называет - Рата?) - Я если в чем то и заблуждаюсь - то делаю это искренне :)
Мне фильм Царь понравился, но что там такого плохого я из Ваших постов так и не понял.

Жанятка
15.06.2010, 13:54
Ratatoskr (можно как Виконт называет - Рата?) - Я если в чем то и заблуждаюсь - то делаю это искренне :)
Мне фильм Царь понравился, но что там такого плохого я из Ваших постов так и не понял.

Многие напирают на историческую недостоверность из со мной смотревших царя, но ведь это не документальное кино:cool:

Ratatoskr
15.06.2010, 14:00
можно как Виконт называет - Рата
Можно!

что там такого плохого я из Ваших постов так и не понял
Отвечу цитатой:
Иван Грозный как собиратель Руси был не очень интересен режиссёру, а как религиозный шизик самое то

Такого рода кино до него и не припомню
Голимая тарковщина! Та же чернуха "Андрея Рублёва" только в цвете! И ни полслова исторической правды!

Господа, ну, ведь, офф-топим же! Давайте не злить модератора! А то потом всё как всегда на меня свалят! Уж, не терпится если - в "Фильмах" ветку заведите:krik:

Добавлено через 1 минуту
Многие напирают на историческую недостоверность из со мной смотревших царя, но ведь это не документальное кино
Ну, тогда и снимал бы он "Аватар"...

Жанятка
15.06.2010, 14:19
Ну я не знаю, Аватар я даже не знаю для кого?!!! Даже такому невзыскательному зрителю как мне не понравилось, нельзя же снимать кино вообще без единой мыслишки, хоть самой завалящейся:o

metelev_sv
15.06.2010, 14:33
Знаете, в "Освенциме" тоже и конечный результат был налицо, и коллектив к обязанностям относился добросовестно... мы это сделаем единственным критерием?!


Как известно Германия проиграла вторую мировую войну и вся её доктрина таким образом потерпела поражение и конечный результат, в чём бы его не полагал коллектив Освенцима, не был достигнут, все их усилия пропали даром. Если у Вас другое мнение, объясните в чём состоял по мнению коллектива Освенцима конечный результат и в какой момент он был достигнут, так что дальше уже пошло перевыполнение плана.

Видите, даже этот критерий в данном случае отлично работает, если бы не было других то и этот подошёл бы.


Да, что с меня - неграмотной дочери чабана - взять-то?! Есть такой писатель-историк Валерий Евгеньевич Шамбаров. Не поленитесь найти его книгу "Царь грозной Руси"... по прочтении поймёте, почему мамоновы-охлобыстины ничего кроме плевка в рожу не заслужили... Но сначала прочтите, а потом пишите следующий пост - а то беспредметная полемика получается:tea:

Воспользовался Вашим способом, прочитал сначала про него. Вот в википедии в частности, раздел "критика":

За время творческой деятельности Шамбаров часто критиковался историками. Так, к. и. н. Т. Шевяков упоминал творчество Шамбарова, высказывая опасение о увеличении мифологизации истории гражданской войны:

Впрочем, есть мнение, что скоро ещё одним «сенсационным» белым пятном станет другая война - Гражданская.
„Тема явно выходит на пик популярности, — уверен кандидат исторических наук Тимофей Шевяков. — Период от нас вроде бы и недалёкий, но чрезвычайно мифологизированный, толком не изученный, представление мы о нём имеем в основном по фильмам вроде «Неуловимые мстители» и «Чапаев». Огорчает количество откровенных маргиналов от истории, пытающихся навязать совершенно фантастическую картину той эпохи. Приведу в пример хотя бы Валерия Шамбарова. По моему мнению, его позиция, где с одной стороны выступает благородное высокодуховное «белое рыцарство», а с другой — вшивые орды «краснопузых гоблинов», смехотворна и вредна. Однако в силу своей сенсационности подобный товар всё ещё можно впарить широкому потребителю“[18].

Д. и. н. Е. Б. Заболотный и д. и. н. В. Д. Камынин:

Если историограф будет пытаться реализовать пожелание А. Г. Еманова обратиться «к инструментарию» oral history, интервьюированию современников, непосредственных участников и свидетелей историографического процесса и рассматривать всё это в качестве историографических источников, то его произведения будут относиться не к научному жанру, а к столь распространенному в последнее время жанру folk history, в котором пишут об нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, А. Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы[19].


Историк А. Р. Дюков считает работы Шамбарова публицистикой «пристрастно-неадекватной»[20].

В работах Шамбарова найдены фактические ошибки и искажения[21].

На официальном сайте писателя отмечается, что Шамбаров - «не историк, глубина и серьезность его исторических познаний и публикаций вызывает серьезные сомнения - достаточно прочесть хотя бы несколько страниц из его работ»[22].

PS. Есть такие люди, которые если вдруг начинают к тебе относиться хорошо, то чувствуешь себя как оплёванный и думаешь: "за что?" Зато уж если плеваться начинают и вообще вести себя неприлично, понимаешь что всё в порядке, неадекватная реакция от неадекватных людей, так и должно быть :)

Smetanin
15.06.2010, 14:47
Продолжаем обсуждение здесь :)

Smetanin
15.06.2010, 15:08
Я во время просмотра фильма "Царь" не мог отделаться от мысли, что верю в реальность персонажей!
Знаю, что актеры - но слушаю и смотрю как на реальных исторических лиц!

Ratatoskr
15.06.2010, 15:51
Если у Вас другое мнение, объясните в чём состоял по мнению коллектива Освенцима конечный результат и в какой момент он был достигнут
Об это Вам, может, лучше побеседовать с теми, кто до сих пор празднует День освобождения Освенцима (он же День Холокоста) - ссылочек подкинуть?

Вот в википедии в частности
Так, metelev_sv, при мне не делаем двух вещей: не ругаемся матом и не ссылаемся на википедию - в принципе, для меня это одно и то же...
Классическая триада нынешнего интернет-интеллектуала: Карамзин - Костомаров - википедия... А поприличнее ничего не нашли? Даже как-то скучно... ах, нашли?!

кандидат исторических наук Тимофей Шевяков
Это, простите, кто? Чем знаменит? С его библиографическим списком, пожалуйста, нас ознакомьте... Не много ли чести г-ну Тимофею (отчество-то у него хоть есть?) на него ссылки ставить? Тем более, что цитата из г-на Тимофея, оказывается взята из... статьи в "Аргументах и фактах"! Абасрацца какой исторический (и, главное, не жёлтый совсем) альманах:lol::lol::lol:

Про г-под Заболотного и Камынина ничего сказать не могу, поскольку не знаю кто такой
А. Шамбаров - я с Вами вообще-то беседую о Шамбарове Валерии Евгеньевиче:dont:

Историк А. Р. Дюков считает работы Шамбарова публицистикой «пристрастно-неадекватной»[20].
В указанной работе А. Дюкова фамилия Шамбаров упоминается 1 раз в Примечании №6:
Конечно, необходимо говорится, что речь идет не об академической исторической науке, а о той, которая является таковой в массовом сознании. Дело в том, что публицистика агрессивнее и доступнее академической науки, но за это приходится платить пристрастностью и потерей объективности, «учитывать момент». Однако для массового читателя именно публицистика является основным источником исторических сведений. Публицистика при этом может быть разного качества: от основательной Д.А. Волкогонова до пристрастно-неадекватной В.Е. Шамбарова («Белогвардейщина». М.: Алгоритм, 1999).
Ничего не скажешь - очень глубокий разбор и анализ!:bravo:

А Вы, вообще, по указанным в вике ссылкам ходили?

В работах Шамбарова найдены фактические ошибки и искажения[21].
#21 А. А. Порошин ВОЕННО-ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ И ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ РУССКОЙ АРМИИ НАКАНУНЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, стр. 68:
В. Шамбаров искажает факты, говоря, что М. В. Алексеев по окончании академии ГШ был оставлен в ней преподавателем (см.: Шамбаров В. Указ. соч. С. 156). В действительности М. В. Алексеев был назначен старшим адъютантом штаба 1-го АК. В академии и в училище преподавал по совместительству, что являлось обычной практикой офицеров, закончивших академию ГШ и причисленных к ГШ. В книге «Думская монархия» (СПб., 1993. С. 138) автор Рутыч Н. Н. указывает, что М. В. Алексеев в 1898 г. был назначен профессором Николаевской академии ГШ. На самом деле он исполнял должность экстраординарного (нештатного. – А. П.) профессора Николаевской академии ГШ с оставлением в занимаемой должности (будучи младшим делопроизводителем канцелярии Военно-учебного комитета ГШ (см.: РГВИА. Ф. 55. Оп. 1.Д. 2. Л. 3–3 об.).
Это концептуально всё меняет! Оказывается, Алексеев не просто преподавал в академии Генштаба, а преподавал по совместительству! Это эпохальное открытие! Это меняет всё моё представление об устройстве мироздания:o

Зато уж если плеваться начинают и вообще вести себя неприлично, понимаешь что всё в порядке, неадекватная реакция от неадекватных людей, так и должно быть
Да, уж, да, уж...

Кто-то из нас двоих точно сошёл с ума,
Осталось лишь установить - весь мир или я?...

Ну, а Вам приятного времяпрепровождения с адекватными лжецами и подтасовщиками с вики:bye:

Добавлено через 7 минут
PS
metelev_sv, мы с Вами опять офф-топим - это ветка про кино, а не про публицистику.
PPS
Smetanin, Вы тему заводили? Нет такого фильма "Царь Иван Грозный" - то, что имелось в виду лунгинское называется просто "Царь".

Smetanin
15.06.2010, 15:59
Нет такого фильма "Царь Иван Грозный" - то, что имелось в виду лунгинское называется просто "Царь".
Да, это было рабочее название темы - я раньше таким шаманством с сообщениями и темами не занимался.

мы с Вами опять офф-топим - это ветка про кино, а не про публицистику.
Давайте здесь обо всё, что получиться, а?

СЛАУ
15.06.2010, 16:00
Сметанин, а с какого дня ты супермодератор?
Дал взятку Aakulaa :)

Ratatoskr
15.06.2010, 16:09
Да, это было рабочее название темы
С новым названием тема вообще смысла не имеет, поскольку на вопрос "ЦАРЬ" Лунгина - это ли Иван Грозный? ответили даже те, кто этот фильм защищает:
Да, там нет фотографической точности, но это во-первых не ставилось задачей, во-вторых очень и очень хорошо
Многие напирают на историческую недостоверность из со мной смотревших царя, но ведь это не документальное кино

Smetanin
15.06.2010, 16:13
С новым названием тема вообще смысла не имеет, поскольку на вопрос "ЦАРЬ" Лунгина - это ли Иван Грозный? ответили даже те, кто этот фильм защищает:
Тогда как назвать? :o
Я надеялся, что суть обсуждения названием темы я отразил... :(

СЛАУ
15.06.2010, 16:18
Сметанин, а с какого дня ты супермодератор?
Дал взятку Aakulaa :)Л-л-логичный ответ:wacko::oba:)))) Ну, ладно, с какого бы дня это не было и о какой коррумпированности администрации не говорило, поздравляю, что ли...

Ratatoskr
15.06.2010, 16:21
Тогда как назвать?
Проще всего - "Царь" Лунгина". А в подзаголовок вынести "Мнения о фильме и царе";)

Добавлено через 2 минуты
PS Поздравляю с модераторством! Надеюсь, не Ваша рука мне вывесит бан:-[

Vicont
15.06.2010, 16:30
Я если в чем то и заблуждаюсь - то делаю это искренне :)
Плагиат! :evil:

Smetanin
15.06.2010, 16:43
Плагиат!
Я просто забыл, откуда это - но точно не моё :)

Добавлено через 8 минут
Голимая тарковщина! Та же чернуха "Андрея Рублёва" только в цвете! И ни полслова исторической правды!
Рата - ты говоришь интересные фразы, но у меня ведь не твоя голова и то, что тебе кажется очевидным, для меня только начало мысли.
Ну напиши хоть пару строк, что ты имеешь в виду! :hello:

Vicont
15.06.2010, 17:00
Так, дети мои, take it easy!!! Я, конечно, понимаю, что мы все имеем полное право друг друга мило недолюбливать, но давайте все-таки это делать мило, с комплиментами! Типа, сладкий ты мой, шел бы ты со своим царем в свою тарковщину! :)

Ratatoskr
15.06.2010, 17:57
Ну напиши хоть пару строк, что ты имеешь в виду!
Маленькое эссе для Smetanin

Может, это оттого, что вы русские? Может, правда, для вас себя говном мазать столь же естественно, как и дышать? Тогда я не права... Если вы с упоением смотрите как ваш (и мой, кстати, тоже, поскольку дети мои будут русскими!) великий народ изображают безмолвным и покорным быдлом, над которым любой бесноватый людоед может творить любые зверства, если от этого получаете кайф – то, да, в таком ракурсе фильм Лунгина безусловный шедевр.
Успех Лунгина имеет ту же почву, что и успех Михалкова. Но если Михалков снимает лубочные картинки, то Лунгин снимает антилубки. У Михалкова – масленица, бублики, медведи, купола-колокола; у Лунгина – пытки, казни, царь-дурак, народ-скот. У Михалкова – полная экранизация западных стереотипов о широте загадочной русской души; у Лунгина полная экранизация западных стереотипов о русской дикости, забитости и варварстве. И у того, и у другого их товар – это эксплуатация одной и той же темы с диаметрально противоположных точек зрения. Рынок поделен!
Но тогда, если фильмы Михалкова просто плохи, в силу того, что недостоверны, то фильмы Лунгина – преступны!
Лунгинские прозападнические экранизированные представления это, во-первых, удар по имиджу России зарубежом – вы думаете, что оттого, что конкретный персональный Лунгин получил где-то премию за этот фильм, это повысило рейтинг России в целом? Хо-хо! Он эту премию получил как раз за очернение России и за то, что бюргеры, посмотревшие «Царя» испытали всплеск самооценки, сравнив себя подсознательно с русскими унтерменшами (не исключаю, что у кого-то даже мысль промелькнула, что может дядька Адольф и прав в чём-то был…). После этого, думаю, понятно и неудивительно, что первую награду лунгинский шедевр сорвал ни где-нибудь, а в Риге – прибалты радовались иллюстрации на тему своих фантазий про ужасы русской оккупации.
Во-вторых… второе даже опасней… западные стереотипы, экранизированные Лунгиным, вам выдаются за ваши собственные мысли, за ваш образ жизни, за вашу историю. И вы верите, что так именно всё и было; что вы забитое, изнасилованное стадо. Без шансов на какую-то лучшую жизнь; без поводов гордиться своими предками; без ощущения принадлежности к великому народу…
Лунгин обгадил не Ивана Васильевича персонально – он обгадил всех и мёртвых, и живых. Репин, создавая картину «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года», изобразил лицо физическое – гражданина Ивана Васильевича Рюриковича. Так родился миф о том, что Иван Грозный убил своего сына (на самом деле сын был отравлен и Репину это было прекрасно известно). Лунгин изобразил лицо юридическое Великого государя вся Руси, царя Иоанна IV. Так родился миф, что царь был садистом, свихнувшимся на религиозной почве, его народ – бессловесным былом, а его страна – преддверием ада.
Мало кто знает, что у Репина после окончания работы над «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» отсохла рука…

Жанятка
15.06.2010, 18:25
Что народ наш и всяк другой быдло, то есть истина в последней инстанции ИМХО Правда она эта истина не отменяет наше право на светлое будущее Гы. Я думаю, что искусству в частности кино требуются очень резкие и сильные контрасты для передачи мысли/ощущений. И противостояние Царя и Филиппа было бы не ярким, кабы царь не был бы одержимым фанатиком. Наша история не черней истории других государств, вспомнить хотя бы Францию с её революциями, поэтому я полагаю, что у нас не должно быть по этому поводу каких-то комплексов, чего там фрицы о нас думают, мы о них и вовсе не думаем:tea:
Р.С. По поводу убийства и картины, это неправда конечно, но ведь какой силы картина, завораживает безумие царя на ней, для выразительности творцу можно и приврать, другое дело, что за всё надо платить :-[

metelev_sv
15.06.2010, 19:36
Об это Вам, может, лучше побеседовать с теми, кто до сих пор празднует День освобождения Освенцима (он же День Холокоста) - ссылочек подкинуть?

Меня там начнуть убеждать, что немцы на самом деле победили? Нет, спасибо, не хочу я таких ссылок, читайте сами.

Про Шамбарова---не интересно мне. Из критики я уяснил для себя не какие-то конкретные детали, а общую эмоциональную насыщенность его произведений и что они больше похожи на художественную литературу. Убеждают аргументами, а не красиво составленной картинкой и чем менее эмоционально произведение и чем сложнее оно читается, тем больше доверия вызывает. Оно должно читаться сложно. Потому что должно представлять собой разбор множества исторических документов, которые до поры до времени нужно все просто в памяти держать, а потом какие-то более или менее правдоподобные версии.

Добавлено через 24 минуты

Лунгинские прозападнические экранизированные представления это, во-первых, удар по имиджу России зарубежом

Эссе для Сметанина, пусть он и отвечает, я вот об этом только скажу. Мне-то лично всё равно по чему удар и за рубежом удар или до рубежа, правда должна быть сказана, какой бы она ни была. Фильм практически не содержит никакого народа, большую часть времени на экране царь собственной персоной и важные люди его времени. На мой взгляд единственное, что можно критиковать, насколько были перевраны (если были) события связанные с жизнью и смертью конкретных людей и на основании каких документов (а не художественных книг) можно такие заявления делать. Если есть что сказать в таком ключе, с удовольствием почитал бы, а так не интересно.

Vicont
15.06.2010, 22:29
Может, это оттого, что вы русские? Может, правда, для вас себя говном мазать столь же естественно, как и дышать? Тогда я не права... Если вы с упоением смотрите как ваш (и мой, кстати, тоже, поскольку дети мои будут русскими!) великий народ изображают безмолвным и покорным быдлом, над которым любой бесноватый людоед может творить любые зверства, если от этого получаете кайф – то, да, в таком ракурсе фильм Лунгина безусловный шедевр.
Рата, ну ты прям как ребенок. :) Да - русские именно такие. И более того. Русские (давно) - понятие растяжимое. Ведя такие разборки, ты столкнешься с тем, что правда (пусть историческая, любая) - вещь субъективная; вот ты скажешь, к примеру, Сметанину, что после наступления демократии в России, русские стали вымирать (это просто медицинский факт, смертность превышает рождаемость), то есть демократия нанесла по России такой удар (если сосчитать всех НЕ родившихся в России), что он будет сопоставим, если не страшнее, с последствиями Великой Отечественной Войны, а Сметанин тебе ответит - да фигня все это, причины совсем другие, демократия принесла нам всем свободу слова, а ценнее неё нет ничего на свете. И всё. Хоть убейся. И таких русских по России - как соломы. И что ты будешь с ними делать?

Далее. Вот ты взяла и отметила, что оба историка были масонами. Ты заметила, что и Сметанин, и Метелев ПРОМОЛЧАЛИ на этот пассаж? Думаешь - они его не заметили? Ха-ха-ха. Как же. У них теперь про тебя клеймо определенное, что у этой мадам в голове схема: масоны - тилитраливали - известно какой заговор против России (если не сказать больше) - и всё - ты сидишь пьешь чай с клеймом на лбу.

Рата, если бы все были такими русскими, как ты :), смешно звучит, скажу мягко, в России сейчас была бы другая внутриполитическая ситуация.

На самом деле это все фигня в сравнении с главным. В этом вашем разговоре всплыла вечная и очень важная тема - можно ли трактовать сакральное. Можно ли его вообще трогать. Ведь должны же быть у народа какие-то архетипические основы, в которых он НЕ сомневается. И которые если начать мусолить, иначе говоря, заняться промывкой мозгов, народ останется без своей последней крыши и превратится в биомассу, из которой можно слепить любого ... эхх... не скажу, что тут хотел написать, пусть будет - монстра.

И ведь всегда найдутся "рьяно ищущие правду" (в этой теме нашлись сразу :) ), которые тебе скажут - правда мне важнее любой сакральности. И всё. Хоть стой, хоть падай. :dont: Они тебе скажут - давайте разберемся - точно ли Гагарин первым был в космосе, что-то мы не уверены; а вы вот точно знаете, что СССР победил во Второй Мировой Войне? и т.д. и т.п. И НЕТ рецепта убеждения таких людей. Ведь если нацепить на руку пять пар часов, никогда не узнаешь, сколько точно времени. Но их это устраивает. :dont: Это такая, скажем мягко, порода людей. Рата, это - генетика, поверь мне.

Когда в Думе анализировали технику внедрения перестройки в наивные умы наивных советских граждан - КАК ПОСОБИЕ - смотрели фильм Карена Шахназарова - "Город Зеро", учитывая, КЕМ был отец режиссера, это было вполне оправдано.

Лично от меня, НЕрусского, тебе 10 из 10, за то, что ты тут написала то, что я давно зарекся писать и говорить. В тебе живут гены малого народа, в котором все "друг друга знают"; что ты хочешь объяснить представителям этноса, который, я все-таки это скажу, выродился? Настолько, что даже не замечает этого.

Smetanin
15.06.2010, 23:38
Маленькое эссе для Smetanin
Меня это ессе встряхнуло, взбудоражило, взволновало!
Я почувствовал в нем дух, силу, идею, которой мне не хватает!.
Я действительно понял, что какой-то вины за родную Россию, её историю я ощущаю гораздо больше, чем гордости.
А так быть не должно.
Такое разложение фильмов и режиссеров по полочкам принимаю, но считаю, что эта расфасовка не единственно возможная, это взгляд только с одной из сторон.
Спасибо, Рата, за такое мощное сопереживание за русских, за конструктивную критику.

p.s. Виконт там давно уже разговаривает с каким-то своим внутренним Сметаниным :D

Vicont
16.06.2010, 02:08
Я действительно понял, что какой-то вины за родную Россию, её историю я ощущаю гораздо больше, чем гордости.

А почему?


p.s. Виконт там давно уже разговаривает с каким-то своим внутренним Сметаниным :D
Да ладно, Сметанин, скажи лучше ВМЕСТО ЭТОГО, что ты готов отдать свободу слова и возможность зарабатывать большие деньги обратно за то, чтобы русские перестали вымирать. ;) Всего-то делов-то.

Smetanin
16.06.2010, 02:34
Да ладно, Сметанин, скажи лучше ВМЕСТО ЭТОГО, что ты готов отдать свободу слова и возможность зарабатывать большие деньги обратно за то, чтобы русские перестали вымирать. Всего-то делов-то.

Давай ты дальше сам за своего Сметанина будешь отвечать, хорошо?
Я с твоим Сметаниным не имею ничего общего, акромя фамилии :D

А зачем свобода слова, если власти и миллиардеры на неё плюют?
И зачем возможность зарабатывать, если при этом разворовывают всё десятилетиями и веками заработанное предками?
Буду я со своей копейкой посреди голой пустыни....

Vicont
16.06.2010, 02:44
Ну, а почему какая-то вина-то тебя за Россию гнетет?

Ratatoskr
16.06.2010, 09:28
Про Шамбарова---не интересно мне. Из критики я уяснил для себя
Вы, metelev_sv, во времена советские Солженицына не громили на партсобраниях? А то стиль знакомый: мы не читали, но осуждаем!:D

Последний раз редактировалось Ratatoskr; Вчера в 12:18. Причина: выделила красным, посмотрю подействует ли?!
Не подействовало (см. #7):(

Рата, если бы все были такими русскими, как ты
"Инородцам свойственно "пересаливать" в вопросах великодержавного шовинизма" (Ленин о Сталине).
PS А вы меня после этого ещё чуркой нерусской обзываете:sad:

представителям этноса, который, я все-таки это скажу, выродился? Настолько, что даже не замечает этого
Если картинка прикрепится - то это мой ответ.

Ratatoskr
16.06.2010, 09:29
Я почувствовал в нем дух, силу, идею, которой мне не хватает!
Ой, а я себя почувствовала, прямо, Орлеанской девой:zerkalo:

metelev_sv
16.06.2010, 13:26
И НЕТ рецепта убеждения таких людей.

Все мы из одного теста сделаны. Просто я не желаю кормить то животное, которое вам так приглянулось. И для меня это не повод говорить про вас "эти люди".

Рата, это - генетика, поверь мне.

Поверьте мне вы оба, не отвечать в том же агрессивном ключе, в котором с тобой говорят, это большая внутренняя работа, но она стоит того, чтобы её раз за разом проделывать.

Добавлено через 1 минуту
Вы, metelev_sv, во времена советские Солженицына не громили на партсобраниях? А то стиль знакомый: мы не читали, но осуждаем!:D

Не так было сказано, не читал и мне не интересно.

Vicont
16.06.2010, 13:50
Просто я не желаю кормить то животное, которое вам так приглянулось.
Рата, какое животное ты кормишь? Я лично - ньюфаундленда.
И для меня это не повод говорить про вас "эти люди".
Рат, это типа намек, что мы - нелюди? :o Или что нас даже после таких ужасных постов по-прежнему любят, "как самого себя"? :)

Vicont
17.06.2010, 21:46
p.s. Виконт там давно уже разговаривает с каким-то своим внутренним Сметаниным :D
Smetanin, ты достаточно умный и в меру упитанный еще молодой человек, которому вполне по силам понять, что мой внутренний Сметанин нужен нам с тобой обоим, а еще больше форуму. Так как, если не писать "к примеру кто-нибудь", то тема затухнет, а если кого-нибудь приплести, то вот, к примеру, Сметанин мне ответит. А так бы прочитал только. ;) А еще задачки загадывает. :dont: