PDA

Просмотр полной версии : Основание Иерусалима


UVA
02.05.2010, 02:17
Не знаю, насколько эта история близка к истине, однако ее рассказывают примерно одинаково сразу два древних историка - это Менефон(египетский жрец IV — первая половина III вв. до н. э.) и Лисимах(Александрийский писатель, о котором почти ничего не известно II в.). Правда их обоих обвиняют в антисемитизме(вот же ж какие древние корни у расовых предрассудков!). Тут интересно то, что упоминается библейская история про хождение по пустыне во главе с Моисеем, правда при иных обстоятельствах.

Лисимах:
«при египетском царе Бокхорисе еврейский народ, зараженный проказой, чесоткой и еще
какими-то болезнями, стал стекаться в храмы, чтобы просить там подаяния. Когда заболело
множество людей, в стране случился неурожай. Бокхорис, царь Египта, послал к оракулу
Аммона узнать о причинах неурожая. Бог повелел ему очистить святилища от безбожников
и нечестивцев, изгнав их из храмов в пустыню, а больных проказой и чесоткой — утопить,
поскольку богу Солнца не угодна их жизнь; затем очистить святилища, и тогда земля снова
будет плодоносить. Получив оракулы, Бокхорис созвал жрецов и служителей алтарей и при-
казал им произвести отбор среди нечистых, чтобы одних передать воинам, которые отведут
их в пустыню, а прокаженных обернуть в свинцовые листы и бросить в море. Прокаженные
и чесоточные были утоплены, а остальные схваченные нечестивцы были удалены в пустыню,
чтобы там погибнуть. Но, собравшись вместе, они посоветовались о том, что им делать, и,
когда наступила ночь, разложили костры, зажгли факелы65 и остались в живых; следующую
ночь, проведя в посте, они стали молить богов, чтобы те спасли их. На другой день некто
Моисей посоветовал им рискнуть пойти наугад, пока не выйдут к каким-нибудь селениям, и
повелел им из людей никого не жалеть и не испытывать к ним никаких добрых чувств, а
только ненависть, и разрушать храмы и жертвенники богов, которые встретятся им на пути.
Единодушно согласившись исполнить это приказание, они двинулись через пустыню и не
без потерь достигли населенных мест. Над людьми они творили всякие бесчинства, святи-
лища богов грабили и сжигали и, наконец, пришли в страну, которая называется теперь Иу-
дея. Там они основали город и поселились в нем. Этот город получил название
Иеросила (дословно "святой" и "грабить" - "грабить храмы") в
напоминание об их святотатстве. Впоследствии, когда со временем они приобрели могуще-
ство, чтобы избежать упреков, они изменили название; город стал называться Иерусалим, а
сами они иерусалимляне».
Источник:_http://www.egyptology.ru/antiq/ios-flav-apion.pdf

Менефон:
«С
тех пор как оскверненных отправили в каменоломни, прошло немало времени, и царь пожа-
ловал им некогда оставленный пастухами город Аварис49, чтобы у них было собственное
пристанище и кров. Этот город по древнему преданию был посвящен Тифону. Придя туда,
они получили возможность обособиться и избрали своим предводителем некого Осарсифа,
жреца из Гелиополя50, и дали клятву во всем подчиняться ему. Своим первым законом тот
запретил поклоняться богам, воздерживаться от особо почитаемых в Египте священных жи-
вотных, но всех приносить в жертву и употреблять их в пищу, а также повелел не вступать в
общение ни с кем, кроме связанных с ними единой клятвой. Издав эти и многие другие по-
становления, которые были особенно враждебны египетским обычаям, он приказал сообща
соорудить оборонительную стену и готовиться к войне с царем Аменофисом. Сам же, собрав
жрецов и прочих своих нечистых сограждан, решил отправить посольство к изгнанным Тет-
мосом пастухам в город, называемый Иерусалим. Рассказав о том, какому бесчестию под-
вергли его самого и других, он стал уговаривать их вместе пойти войной против Египта. Он
предложил им направиться сначала в Аварис, на родину их предков, где пообещал пригото-
вить для войска обильные запасы продовольствия, а когда будет нужно, на их стороне всту-
пить в войну и без труда покорить им страну. Обрадованные этим обстоятельством, те еди-
нодушно выступили в поход числом около двухсот тысяч и вскоре пришли в Аварис. Аме-
нофис, царь Египта, лишь только узнал об их появлении, впал в отчаяние, припомнив пред-
сказание Аменофиса, сына Пааписа. Сперва, созвав население Египта и посоветовавшись с
его предводителями, он приказал доставить к себе священных животных, особо чтимых в
храмах, и повелел каждому жрецу укрыть почитаемые статуи богов в наиболее безопасных
местах. Своего пятилетнего сына Сетоса, называвшегося Рамессом по имени отца Рамзеса,
он отправил к своему другу. А сам, с отборным египетским войском, насчитывавшим около
трехсот тысяч человек, не стал вступать в сражение с шедшими навстречу врагами, посколь-
ку ему пришла в голову мысль, что он идет против воли богов, а повернул назад и возвратил-
ся в Мемфис. Взяв Аписа и других доставленных туда священных животных, он тотчас от-
правился в Эфиопию со всей своей свитой и войском, поскольку в знак благодарности эфи-
опский царь подчинялся ему. Тот принял радушно египетского царя и его подданных, кото-
рых его страна могла прокормить и имела достаточно городов и деревень, чтобы предоста-
вить изгнанникам убежище на эти роковые тринадцать лет. Кроме того, к воинам царя Аме-
нофиса он прибавил эфиопский гарнизон для охраны границы с Египтом. Так обстояли дела
в Эфиопии. А пришедшие из Иерусалима гиксосы вместе с нечистыми жителями Авариса
обращались с покоренным населением настолько бесчеловечно, что их владычество для тех,
кто был свидетелем их святотатства, казалось самым ужасным из всех зол. Ибо они не толь-
ко сжигали дотла города и деревни и не удовольствовались разграблением храмов и осквер-
нением статуй богов, но употребляли их для разведения огня и приготовления мяса почитае-
мых священных животных, причем сперва они заставляли самих жрецов и прорицателей за-
калывать и приносить их в жертву, а затем, раздевая их самих донага, прогоняли.
Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, про-
исходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказав-
шись среди них, он изменил свое имя и стал называться Моисей».
Источник:_http://www.egyptology.ru/antiq/ios-flav-apion.pdf

Ratatoskr
05.05.2010, 22:46
Манефон историю Египта (уже неправильно, потому, что такого государства никогда не было, а сами т.н. "древние египтяне" свою страну зазывали Та-кемет - Чёрная земля) "вспомнил" по заказу эллинистической династии Птолемеев, при дворе которой проституировал (в переносном смысле). Поэтому его "свидетельствам" доверять надо с большой осторожностью (мягко говоря)... ну, типа, как историю России изучать по романам Пикуля...
А на самом деле всё было так. Во 2-3 тысячелетии до н.э. во времена первого (т.н. "хеттского") вторжения арийских племён в переднюю Азию, арийское племя солимов (приблизительный перевод этнонима "солнечные люди") основало поселение Ур. Ур происходит от арийского же слова "вар" - "огороженное место, крепость". Так называли любой населённый пункт - для сравнения Ур халдейский, например, родина праотца Авраама. И чтобы из этой толпы свой город выделить солимы стали называть его Крепость солимов - Ур-солим - Иерусалим.
Как видите, евреи тут вообще ни причём. Тем более, что евреев, как этноса тогда вообще не существовало. А их предков называли хабиру. Этот этноним приблизительно переводится, как "живущие вне городов" (проще говоря, "бродяги"), что весьма показательно свидетельствует об уровне их тогдашнего развития.
А "еврейским" Иерусалим стал только около 1000 г. до н.э., когда его завоевал царь Давид (2-я книга Царств, гл. 5, ст. 6-7).

Smetanin
05.05.2010, 22:50
Ур-солим - Иерусалим
Ratatoskr - пиши почаще! Очень интересная информация :up:

Ratatoskr
05.05.2010, 22:55
Ratatoskr - пиши почаще!
Если в доме нет еды и обосраные дети,
Значит мама целый день проторчала в интернете:D

UVA
05.05.2010, 22:58
Иерусалим интересен тем, что является прародиной трех мировых религий. По сему стает вопрос: не было ли на этой земле чего-нибудь необычного? Ratatoskr, вы не знаете, как переводится "Шалем"?

Ratatoskr
05.05.2010, 23:08
Да, кстати, там ещё речка есть. Называется Иордан. Происхождение тоже истинно-арийское. Яр (славянский Ярило) - арийское божество производительных сил природы. Дан - поток, река (ср. Дон, Данапр (Днепр), Данувий (Дунай) и т.п.). Яр+дан = Иордан (Река Ярилы):hello:

Добавлено через 3 минуты
Ratatoskr, вы не знаете, как переводится "Шалем"?
Ой, я по семитской языковой группе не очень... мне бы что из санскрита - я бы развернулась:cool:
Но судя по корневой основе что-то "солнечное" или с солнцем так или иначе связанное. Сравните: Соломон (Солнечный человек) - Шалома (в еврейской транскрипции) - Шалем (?)...

Добавлено через 4 минуты
Иерусалим интересен тем, что является прародиной трех мировых религий
Тут бы я тоже не горячилась: ислам - калька с христианства; христианство - калька с иудаизма... а иудаизм - калька с зороастризма (тяжкое наследие плена вавилонского).

сергий
26.05.2010, 21:43
а иудаизм - калька с зороастризма (тяжкое наследие плена вавилонского).
а зороастризм калька с буддизма ?

UVA
27.05.2010, 02:11
зороастризм калька с буддизма
Это, по-моему, параллельные ветви

Ratatoskr
28.05.2010, 22:50
а зороастризм калька с буддизма ?
Зороастризм (правильно вообще-то маздеизм) - не то, чтобы калька, а скорее негатив с ведических верований. Для сравнения: в ведизме дэвы - это боги, а асуры - демоны; в маздеизме наоборот дэвы - нечистые духи, а асуры (ахуры на зендском языке) - божества (имя главного бога - Ахура-Мазда (Добрый Дух или Добрый Господь). В маздеизме сформировалась концепция единобожия и мессианства (т.е. грядущего спасителя). Из этих идей выросли две мессианские религии - митраизм и христианство (последнее - опосредованно через иудаизм).
Буддизм - тоже производное от ведических верований, но более мягкое. Поэтому очень много ведических богов присутствует в буддистском пантеоне, а ведизм рассматривает Будду, как одно из воплощений Вишну.
Поэтому это не то, чтобы два параллельных течения, а два течения произрастающих из одного корня.

А влияние вавилонских магов на иудаизм чувствуется даже когда просто читаешь Ветхий завет - там как-будто в книге Бытие и в Пророках описаны два совершенно разных бога: один призывает плодиться и размножаться, второй - предписывает воздержание; один требует кровавых жертвоприношений, другой - запрещает кровопролитие даже в ритуальных целях и т.п. Если интересно - почитайте сами:read:

Vicont
29.05.2010, 00:47
Рата, откуда ты все это знаешь?:)

Ratatoskr
31.05.2010, 17:15
Рата, откуда ты все это знаешь?
Да меня просто до 28 лет никто замуж не брал... надо было как-то свободное время убивать - вот и начиталась книжек:)

Добавлено через 1 минуту
PS Извиняюсь за несвоевременность ответов. Меня оса ужалила в указательный палец, болит жутко, печатать не могу:sad:

Vicont
31.05.2010, 23:40
Да меня просто до 28 лет никто замуж не брал...
PS Меня оса ужалила в указательный палец, болит жутко...

:D
Я вижу, жизнь у тебя тяжелая. :D
:roza:

сергий
02.06.2010, 21:33
Зороастризм (правильно вообще-то маздеизм) - не то, чтобы калька, а скорее негатив с ведических верований.

Ах,барышня!
Завидую Вам, как у Вас все просто!? и понятно!? Мне б такое. А я-то, грешный, все думал, что ЗОРОАСТР -это одно, а зороастризм и зороастрийцы - это уже иное. То же самое с остальными религиями (ужо скока раз переписывали Библию, наверное, известно только Богу и лукавому)

А вот то, что все религии - из одного корня - это в десятку

"... Судим по делам, а оцениваем по следствиям"

Очень хорошо сказано о религии в фильме "Царствие Небесное"

сергий
02.06.2010, 21:52
Манефон историю Египта (уже неправильно, потому, что такого государства никогда не было, а сами т.н. "древние египтяне" свою страну зазывали Та-кемет - Чёрная земля) "вспомнил" по заказу эллинистической династии Птолемеев, при дворе которой проституировал (в переносном смысле). Поэтому его "свидетельствам" доверять надо с большой осторожностью (мягко говоря)... ну, типа, как историю России изучать по романам Пикуля...

Есть версия, что, якобы, есть три истории:

а) Божественная, то есть, истинная;
б) написанная теми, кто знал, пусть не всё, но многое;
ц) написенная теми, кто слышал звон, да не знает, где телефон.

все остальные пишут по заказу Гостелерадио, программа "Лапша для больших ушей".

А нам, маленьким, выбирать, стряхивать или кушать.!

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Vicont Рата, откуда ты все это знаешь? Да меня просто до 28 лет никто замуж не брал... надо было как-то свободное время убивать - вот и начиталась книжек

"Важно не то, что входит, а то, что выходит"

Ratatoskr
07.06.2010, 09:44
я-то, грешный, все думал, что ЗОРОАСТР -это одно, а зороастризм и зороастрийцы - это уже иное
Так и Христос и христиане нынешние (пальцем не буду показывать) с часами за 30 т. евриков - это несколько различные явления... но так и разговор был не об этом, а о концепции и взаимосвязи религий.

сергий
11.06.2010, 23:24
Так и Христос и христиане нынешние (пальцем не буду показывать) с часами за 30 т. евриков - это несколько различные явления... но так и разговор был не об этом, а о концепции и взаимосвязи религий.

и МЫ О ТОМ ЖЕ,но,связь религий в корневом ключе -одна и та же -как и куда идти!?

Вопрос источников-для вас сбросил вложения.

Ratatoskr
15.06.2010, 09:57
как и куда идти!?
Вопрос источников
Вот как раз это для меня и не вопрос: Веды - самые древние священные тексты на земле!
По Мидому - им не менее 25 т. лет;
по Тилаку - 10 - 12 т.;
по официальной версии - 3 - 5 т.
...даже официальной (явно заниженной) датировки достаточно, чтобы скромно спросить что из ныне здравствующих священных писаний можно поставить рядом? А после сравнений - Коран 600 лет, Евангелие около 1800, Тора 2500... - вопрос о первичности снимается сам собой:hello:

сергий
17.06.2010, 18:13
ну
вопрос о первичности снимается сам собой

вопрос о первичности не стоял,но если поставили - язык СЕНЗАР - ПАПА САНСКРИТА

Smetanin
17.06.2010, 18:19
Веды - самые древние священные тексты на земле!
Где бы их почитать? Только чтобы подлинность была обоснована не хуже Библии и Корана. :hello:

Vicont
21.06.2010, 01:07
Вот как раз это для меня и не вопрос: Веды - самые древние священные тексты на земле!

Это всё стандартные тезисы из книжек определенной направленности. Удивительно, как христианка Рата в своей голове разрешает сожительствовать Ригведе (и Авесте?) и Новому Завету. Художник Глазунов, к примеру, повернут на чтении Ригведы. Я когда-то даже выкупал академические тома Ригведы с комментами. Потом мне надоело. Для сильных духом чтение сие.

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000027782.jpg

Если сейчас заговорят еще и о славянских ведах, я предусмотрительно замолчу. :dont:

Ratatoskr
21.06.2010, 10:33
Удивительно, как христианка Рата в своей голове разрешает сожительствовать Ригведе (и Авесте?) и Новому Завету.
Да, запросто!
Причём, и еретического ничего в этом нет!
А на самом деле всё было так: "Когда Иисус, Господь наш, родился в Вифлееме, в Иудее, во времена царя Ирода, пришли с востока маги в Иерусалим, как это было предсказано Зердуштом". А Зердушт широкой публике более известен, как Заратуштра:hello:

kompletion
19.08.2010, 16:21
"Златая книга" Стефан Веркович. Белград 1847 г. (Веда славян, как бы не было кому-то противно видеть) Песнопения датируются 2000 лет до р.х. Что согласуется с примерной датой разделения генотипов восточных и южных славян. (по исследованиям А. Клёсова http://www.lebed.com/2008/art5375.htm)

""Три дня матерь всё мучылась,
Пака Бога ни радила!
Да толька спуститца съ гары,
Ой, са гары да на пале,
Да лишъ вайдётъ въ арапский гратъ,
А ва дварецъ ужъ нь вайти -
Да што ихъ царь да заклялся,
Какъ родятца мальчишэчки,
А между детьми младой Бохъ,
Штобъ ыхъ сечъ всехъ да аднаво.
Задумалась Злата Матьрь,
Куда итти, да где радить.
Тутъ къ ней сходитъ жэ святой Духъ,
Да бьрётъ ыё за руку,
Атводитъ ыё въ пьщэру,
Въ пьщэру, да ва камьнну.
Да тутъ сама Злата матьрь,
Да радила млада Бога,
Млада Бога и Кальду;
Чуда - дитя заветнае,
Въ лицэ иво ясно Солнцэ,
Въ руке иво злата книга,
А въ книгь ясны звёздачки -
Златая Мать пажалилась,
Пажалилась, пьчалилась,
Да заплачътъ, да завоитъ.
Какъ Бохъ плачъ ыё услыхалъ,
Святова Духа* къ ней паслалъ,
Штобъ распыталъ, спрасилъ ыё,
Што жэ ты, матьрь плачъшся
Всё плачъшся, да всё вапишъ.
Увы, увы мне, святой Духъ,
Ой, ты пашли Вышня Бога,
Пашли ка мне сюда, къ долу,
Сюда, къ долу, да на зьмлю,
Да младой Божычъ радился,
Маладой Богъ жэ, Кальда;
Да прайдётца онъ па зьмле,
Да скрылися млады юнцы,
Млады юнцы, да девицы,
Бога ва гневъ ани ввьли;
И толька лишъ Бохъ радился,
Въ лицэ иво ясно Солнцэ,
Въ руке иво злата книга*,""

И уж не знаю у кого извернётся язык назвать фальсификатом Боснийские пирамиды. Под куполом лжи. - Загадка Боснийских пирамид-2 (http://cupol.livejournal.com/514142.html)
WorldMystery.ru - Тайны Мира - Боснийские пирамиды (http://worldmystery.ru/index/0-509)
Bosanska piramida Sunca (http://www.alternativnahistorija.com/AH8.htm) (материал на хорватском языке, но много интересных фоток)
Большой ресурс посвящённый современным исследованиям Боснийских пирамид
http://www.piramidasunca.ba/ba/

Rodrigess
05.07.2012, 11:00
)), да многие уже высказались что пирамиды в Боснии-обычные холмы, и их тоже ни кто не опроверг.
Если говорить о Ведах, как о самых древних письменных источниках, то вероятно они были написаны(? на чем) сразу после первого потопа(сразу, я понимаю как коридор в тысячу лет). Написаны они могли быть только, где то в Закавказье, где то ближе к нынешней Каракалпакии, может быть Узбекистана, Туркмении, Киргизии. Написаны, в какой то степени на основании"книги Элая"))))), шутка конечно, каких то остаточных знаний, которые смог сохранить спасшийся народ, от действия первого потопа или так называемого СОТВОРЕНИЯ.
Далее, люди стали возвращаться. Возвращение на Родину шло двумя путями, через Иран, Сирию, и Северный Кавказ, Чечьню, Ингушетию, Абхазию. Вот движение Арийцев, и культурный след. Поэтому, все эти религии имеют один корень- арийский. Веды так же как и Зорастризм видоизменялись со временем, накладывались отпечатки вновь создаваемой культуры.
Но тема, про Ерусалим. Полностью соглашаюсь с названием выходящим из Ур-солим. Создавали его предки прото-хаттов. Интересно еще то, что армяне являются непосредственно и близкими потомками и людьми живущими на прародине прото-хаттов(но забывшими, прервавшими нить, как впрочем и другие народы произошедшие из корня Ария).
Древний Ерусалим, был построен, сразу после Сотворения, после первого потопа. Сейчас на поверхности вы не увидете этого города, а вот внизу он существует, засыпаный глиной и другими конгломератами. В интернете много материала на эту тему, не буду даже ссылку давать, поищите. ЛАИ, там также все облазили. Там остатки города, стены которого построенны из "блоков" в 50 тонн и более. Эти постройки как раз таки и делали прото-хатты, а вот уже стены храма, которые мы сейчас видим стрпоили хетты, их потомки)))).
Потом, о странствиях евреев. Ну мы же с вами знаем массу примеров, когда один народ приходит на место другого, заменяет себя им. Русские -это фины, говорящие на славянском языке. Теперешние Египтяне -это арабы. На родине прото-хаттов - живут тюрки из китая!!! Австралийцы-не аборигены! А индейцы Америки живут в Англосаксонской языковой и культурной среде. Евреи, как и многие в те времена бродили-время было такое, потоп! Приходили на свои так сказать места а там кто то другой уже. Поэтому, думаю, что сразу после первого потопа вероятно предки современных евреев и построили город, Ур-солим. Потом, когда мир из Яйца превратился в огромный океан, евреи опять куда то ушли, где то выжили. Вероятно когда вода успокоилась и Мир получил свое лицо, снова вернулись в свой Ур. Кого то там изгнали, кого то убили, так было повсеместно. Я думаю, что истории в Библии не все нужно рассматривать доподлинно(хотя некоторые именно доподлинно!!), ту т есть и мифопоэзированое представление, путешествие было столь грандиозным, для народов после потопа!!!! по практически пустой земле, думаю скорость этого путешествия равнялась скорости покрытия Земли травой, деревьями и живностью- далеко ли можно уйти в пустыне без воды, еды и крова?
Поэтому, как и у Вавилонян и Ерусалимцев, также жителей Уро -в, и Мохендж-Даро, у всех этих людей была пра-Родина. И это Закавказье. Там, где были спасены ничтожное колличество людей, и родилась культура Ариев( в Америке там по- своему но похоже сохранились люди, одним словом повсеместно, по всему миру сохранились люди), там она пестовалась, выживала ( по сценарию описываемому в теме МАШИНА СУДНОГО ДНЯ )))), Люди с трудом могли описать то что с ними произошло, как их накрыло глиной и водами, как погибли их города, вожди смешивались с богами, голод, холод, смерть, нехватка всего...информация передавалась устно, убивали носителя информации, и снова шла попытка востановить ее, но уже в искаженном виде. Итак продолжалось тысячу лет пока не появились Гимны, Веды, другие сказания...
Можем ли мы сейчас правильно понимать эти тексты.Большой вопрос. И вопрос в том кто читает эти тексты(кто, или что нами читает??), хотя , уверен что вытащить что то оттуда можно.
Вот к примеру, Гомер, Одиссея, с моей , сугубо с моей точки зрения, является образцом понимания древних текстов. Переосмысление и адаптация прото-информации в культурную структуру Греко-минойской цивилизации(кстати тоже прото-хаттской),).