PDA

Просмотр полной версии : Энергия термо-химических реакций


Руслан
01.04.2010, 18:49
Первая в мире "осмотическая" электростанция, вырабатывающая энергию в процессе смешения соленой и пресной воды, открылась во вторник в Норвегии, сообщает агентство Франс Пресс.

В церемонии открытия электростанции, которая находится в 60 километрах к югу от Осло, приняла участие норвежская кронпринцесса Метте-Марит.

Энтузиазм, который вызвали заявления о скором открытии электростанции нового типа, объясняется стремлением мирового сообщества развивать альтернативные источники энергии. Ряд экспертов называет электростанцию, работающую на "силе соли", как еще называют осмотическое давление, настоящим прорывом в мире науки.

Принцип действия электростанции позаимствован у самой природы - при смешивании морской и пресной воды происходит повышение температуры примерно на 0,1 градуса по Цельсию. Именно по этому принципу деревья получают из почвы необходимую им влагу.

Строительством электростанции в Тофте занимались норвежская энергокомпания Statkraft. Стоимость проекта, как сообщалось ранее, составляет 20 миллионов долларов. Производственная мощность электростанции в Тофте составит примерно пять киловатт.

"Даже если самой (электростанции) недостаточно, чтобы спасти планету, мы надеемся, что осмотическая энергия станет важной частью мирового "портфеля" возобновляемой энергии", - заявил гендиректор Statkraft Баард Миккельсен (Baard Mikkelsen).

Всего Statkraft и правительство Норвегии инвестировали в проект по изучению данной формы энергии порядка 150 миллионов норвежских крон (около 26,7 миллиона долларов).

Несмотря на заявления скептиков о том, что говорить о жизнеспособности проекта с экономической точки зрения пока рано, экологи восприняли новость об открытии первой "осмотической" электростанции в норвежском Тофте (Tofte) с восторгом. Этот проект может стать долгожданным решением проблемы диверсификации способов производства энергии, и, возможно, позволит уйти от использования угля и нефти, которые защитники природы называют главными врагами окружающей среды.

"Возможно, нам удастся найти новое многообещающее решение, как, к примеру, производство энергии натуральным путем посредством осмотических сил при смешивании соленой и пресной воды", - заявила ранее в этом году Лив Моника Стабхолт (Liv Monica Stubholt), помощник министра энергетики Норвегии.

Нидерландские ученые, в свою очередь, выяснили даже, что производство энергии подобным способом при условии, что электростанции будут установлены в устье каждой реки на планете, сможет обеспечить 20% мировой потребности в электричестве.

По мнению же профессора Йельского университета Менахима Элимелеха (Menachim Elimelech), проект в Тофте "даже не близок к тому, чтобы быть экономным".

"Ахиллесова пята этого проекта состоит в том, что нет коммерческой мембраны (массового промышленного производства)", - считает эксперт.

Мембраны, необходимые для функционирования "осмотической" электростанции, похожи на те, которые используются в промышленности для опреснения воды, но должны быть гораздо тоньше. Крупнейшие в мире производители мембран - General Electric (GE), Dow Chemical, Hydranautics, Toray Industries - в первую очередь фокусируют внимание на производстве оборудования для опреснения воды.

Представитель GE Эллен Мелодии (Ellen Mellody), к примеру, считает, что производство компанией мембран для "осмотической" электростанции "потенциально (возможно), но не в ближайшие 5-10 лет".

Источник:_http://eco.rian.ru/info/20091124/195301203.html

Smetanin
01.04.2010, 18:52
А что такое ВД в названии темы?

Руслан
01.04.2010, 19:04
Вечный двигатель.

sapippa
02.04.2010, 00:15
Из физики мы знаем, что создания вечного двигателя обречены на провал. КПД не может составлять больше 100%. Да и вряд ли кто то даст такой технологии распространится повсеместно, пока будет нефть, уголь и дерево приносить прибыль определённым лицам, о таких технологиях можно будет только мечтать. Ну, или хотя бы не будет другого выхода как отказаться от полезных ископаемых. Тогда вероятнее всего и найдут 100 альтернативных источников энергии :)

андро
02.04.2010, 04:36
Из физики мы знаем, что создания вечного двигателя обречены на провал. КПД не может составлять больше 100%. Да и вряд ли кто то даст такой технологии распространится повсеместно, пока будет нефть, уголь и дерево приносить прибыль определённым лицам, о таких технологиях можно будет только мечтать. Ну, или хотя бы не будет другого выхода как отказаться от полезных ископаемых. Тогда вероятнее всего и найдут 100 альтернативных источников энергии :)точн!!

Smetanin
02.04.2010, 04:51
КПД не может составлять больше 100%
А как же тепловые насосы?

sapippa
02.04.2010, 10:33
"В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше или равен единице, т. е. невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии."

Помню в этом году по 2 каналу показывали передачи про ТД, и проводились эксперименты, так вот там они проверяли сколько тепловой двигатель потребляет энергии и оказалось что потребляет в разы больше чем заявлено и КПД у них оказался ни такой уж и высокий как утверждалось.

Smetanin
02.04.2010, 10:43
Тепловой насос способен «накачать» в помещение (в процентах от затраченной) от 200 % до 600 % тепловой энергии. В этом нет нарушения закона сохранения энергии, так как при этом охлаждается окружающая среда.

sapippa
02.04.2010, 11:26
Я бы не стал так основательно доверять вике, если эти знания не подкреплены ещё хотя бы из вне, например из элементарной физике 7-9 класса. У меня нет возможности проверить это опытном путём. Но в той передаче, на которую я ссылался раньше, проводились элементарные расчёты. Что смотрелось вполне убедительно. Там же, от куда вы скопировали данный материал есть таблица с различными версиями ТД, так вот вроде самый большой кпд не составлял 0.75%. И если мне память не изменяет то КПД в 1 единицу невозможно достичь опытным путём и 100% используется только в теории.

Smetanin
02.04.2010, 11:59
если эти знания не подкреплены ещё хотя бы из вне, например из элементарной физике 7-9 класса.
подкреплены, но я не хочу учебник сканировать :)

sapippa
02.04.2010, 13:06
подкреплены, но я не хочу учебник сканировать :)

Видимо мы занимались по разным программам в школе, я даже не помню и упоминания о том что КПД может превышать 100%.

Добавлено через 18 минут
Может быть вы это имели в виду ?
В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на "выходе" системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный кпд установки меньше единицы, рассмотренный кпд h = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.

Smetanin
02.04.2010, 13:09
Видимо мы занимались по разным программам в школе
Возможно. Я очень любил физику и изучал её глубже школьной программы.

Добавлено через 1 минуту
Может быть вы это имели в виду ?
Да, именно это - рад, что вы самостоятельно нашли данные.

sapippa
02.04.2010, 13:24
Ну это опять же условно, КПД то не превышает единицы.

Smetanin
02.04.2010, 13:36
Ну это опять же условно, КПД то не превышает единицы.

Тема началась с осмотической электростанции, где энергию берут из воды.
Я привел еще один пример, когда тепловую энергию подкачивают из окружающей среды.
КПД, пока работает закон сохранения энергии, конечно меньше 100%

Руслан
02.04.2010, 20:13
Объясню почему осмос.УВА спросил у меня как использовать воду,вспомнил осмос,но в эфир она не катит,потому и начал новую тему.Здесь по моему имху минус что постепенно пресная вода в водоёме "загрязнится" и выравняется с той что внутри "мешка".Здесь у меня пара вариантов.
1.Выпаривать воду,тогда в "мешке" с "сиропом" установится баланс.Посчитать разницу между работой по подъёму "сиропа" и энергию на выпаривание.
2.Трубку по которой поднимается "сироп" на некоторой высоте сделать то же из мембраны.А дальше не знаю:)

Руслан
02.04.2010, 23:12
Жду разгрома!!!:):):)

Smetanin
02.04.2010, 23:41
Мощность электростанции в Тофте будет примерно 5 киловатт.
Построила эту уникальную электростанцию компания Statkraft, потратив на нее не менее 20 миллионов долларов и 10 лет, проведенных в исследованиях и разработке технологии.
Норвегия запустила (http://ecovoice.ru/blog/science-technology/1006.html)

Руслан
02.04.2010, 23:54
Построила эту уникальную электростанцию компания Statkraft, потратив на нее не менее 20 миллионов долларов и 10 лет,
Уже уникальная!!!!!:up::up::up::up::up::up::up::up:

Добавлено через 1 минуту
Да и кто помнит осмос???

Руслан
03.04.2010, 00:52
Ну форум мона назвать "Молчалиум"!!!,кто больше промолчит ,тот и умней:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:DСпосиба не нада блин

Smetanin
03.04.2010, 01:03
кто больше промолчит ,тот и умней
набрали в рот воды, хотим посмаковать осмос ;)

UVA
03.04.2010, 01:20
Жду разгрома!А что именно надо громить?

Руслан
03.04.2010, 01:24
хотим посмаковать осмос
ДА!!!А Вы всё в осмосе осмыслите???

Добавлено через 2 минуты
А что именно надо громить?
1.Выпаривать воду,тогда в "мешке" с "сиропом" установится баланс.Посчитать разницу между работой по подъёму "сиропа" и энергию на выпаривание.
2.Трубку по которой поднимается "сироп" на некоторой высоте сделать то же из мембраны.А дальше не знаю:):):):)

UVA
03.04.2010, 01:26
to all, а вы не находите, что вечный двигатель и двигатель на свободной энергии - немного разные вещи. Да и КПД как-то некорректно к нему применять.

Руслан
03.04.2010, 01:58
а вы не находите,
Если Вы ко мне обращаетесь,то с большой буквы,а так я не понял.Извините,остатки колониального прошлого!!!Уж лучше на ты,так понятней,хоть и не было брудершафт

Добавлено через 15 минут
Так сначала.Осмотические станции существуют?Факт!!!
Энергия из них есть? Факкт!!!!
Дальше спорим или нет:(:(:(:(:(

Добавлено через 10 минут
В общем,раз молчание тут,то я http://www.qazana-club.ru/forum/Smileys/default/lazy.gif

Smetanin
03.04.2010, 02:16
В общем,раз молчание тут,то я
Чего-то про "сироп" в твоей голове мне не очень понятно. :D
Может картинку дашь?

Руслан
03.04.2010, 13:31
Чего-то про "сироп" в твоей голове мне не очень понятно.
Да нет в голове моей опилки да,да,да!!!Правда часто тараканы туды заползают:):):)
Может картинку дашь?
Попробую через поинт(иль как его называют)

UVA
03.04.2010, 13:59
Попробую через поинт
С этого и надо было начинать. Для того, чтобы что-то "громить", надо, чтобы было что громить.
1.Выпаривать воду,тогда в "мешке" с "сиропом" установится баланс.Посчитать разницу между работой по подъёму "сиропа" и энергию на выпаривание.
2.Трубку по которой поднимается "сироп" на некоторой высоте сделать то же из мембраны.
Вы то ли очень цените свое время, что не можете потратить лишних пару минут на детальное описание, то ли считаете, что собеседники умеют читать мысли.
to all, а вы не находите, что вечный двигатель и двигатель на свободной энергии - немного разные вещи. Да и КПД как-то некорректно к нему применять
Я уточнил обращение, оно относится ко всем участникам. А у вас, Руслан, спрошу: каким боком осмотический двигатель относится к вечному двигателю?

Руслан
03.04.2010, 14:22
Так попробую объяснить.Есть сироп в мешке из мембраны находящийся в чистой воде,через мембрану проходят только молекулы воды,как могущие пройти.Появляется осмотическое давление.Так?Так!По трубе уже разбавленный сироп поднимается.Так?Так!Теперь на некоторой высоте труба не из непроницаемого материала,а из мембраны,т.е. снова только молекулы воды может пропускать

UVA
03.04.2010, 16:13
И в чем новизна, альтернативность вашего изобретения? Какой экономический эффект? Сколько энергии выделяется?

Руслан
03.04.2010, 16:33
изобретения?

UVA, какое изобретение?Только предположение!Я только предполагаю что ежели труба на некой высоте будет выполнена из мембраны,то она пропустит только воду,а соли останутся в системе.Ошибаюсь? Не знаю!

Smetanin
03.04.2010, 21:46
Руслан! Я так и не понял, откуда у тебя торчит труба?

Руслан
04.04.2010, 23:07
http://him.1september.ru/2003/39/11-1.jpg

Smetanin
04.04.2010, 23:17
А причем тут разность температур в 0.1 градуса?

Руслан
04.04.2010, 23:40
А причем тут разность температур в 0.1 градуса?
Не знаю.Вообще то как я понимаю осмостическое давление:в "мешке" с мембраной сироп,погружён в воду.Через мембрану могут "пройти" только молекулы воды,как более мелкие,за счёт чего и появляется осмотическое давление(там до нескольких атмосфер,за счёт чего травушка и крошит бетон-асфальт).После уже разбавленный "сироп" поднимаясь по трубке выливается в воду.В окончание когда составы наружнего и внутреннего "сиропа" выравняются(ведь "сироп" выливаясь в воду бодяжит его),то и осмотическое давление прекратится.Так вот,только предположил,что если на некой высоте трубку сделать не из непроницаемого материала,а из мембраны,то снова просачиваться будет только вода.:)

Руслан
08.04.2010, 21:15
Ну это опять же условно, КПД то не превышает единиц

КПД, пока работает закон сохранения энергии, конечно меньше 100%
А вот я не уверен.Вот пример:в пункте А есть водоём(река,озеро),в пункте В вода нужна,но пункт В находится на расстоянии 100км и выше пункта А на 10м.

Самый "простой" вариант.Прокладываем трубу и насосом(и) качаем воду,всё в норме.Для того что-бы переместить груз(вода то-же груз) на расстояние 100км и высоту 10м мы и затрачиваем необходимое колличество энергии,ЗСЭ.

Теперь вариант который используют:воду поднимают на некоторую высоту(ну там по рельефу) и пускают самотёком по каналу,далее снова по каналу и самотёком и т.д. до пункта В.Здесь мы затрачиваем энергию только на подъём груза(вода),конечно больше чем на 10м т.к. глубину каналов то же надо учесть,пусть 20-30м.

Даже на вскидку видно что в разы меньше.А вот теперь про ЗСЭ,для того что бы переместить груз весом @
на расстояние 100км и на высоту 10м надо затратить Ә энергии,почему тратится @/$?

Руслан
11.04.2010, 18:34
Ну кто ответит шахтёру???:):):)

Smetanin
11.04.2010, 18:45
А сколько энергии нужно потратить на прокладывание трубы и заполнение её водой?

Руслан
11.04.2010, 19:02
Smetanin, ну Вы блин даёте!!!Нету труб и прочего,я только спросил на 1кг груза перемещённого тратится в разы меньше.Ну так делают!!!!!

Smetanin
11.04.2010, 19:10
Нету труб и прочего,
Как это нету труб? а как вода с вышки идет? По воздуху и силовым полям?

Руслан
11.04.2010, 19:29
Как это нету труб? а как вода с вышки идет? По воздуху и силовым полям?
__________________
Да так,ходят ишаки по кругу на каждом канале и ковшами наливают воду в каждый канал.:evil::evil::evil:

Smetanin
11.04.2010, 19:32
Если тратится меньше энергии - значит меньше потери энергии ;)

Руслан
11.04.2010, 19:41
Если тратится меньше энергии - значит меньше потери энергии
И я о том же.Для того что бы перместить груз весом 1кг на расстояние 100км и высоту 10м,надо затратить A=Fs

сергий
29.04.2010, 16:15
Принцип действия электростанции позаимствован у самой природы - при смешивании морской и пресной воды происходит повышение температуры примерно на 0,1 градуса по Цельсию. Именно по этому принципу деревья получают из почвы необходимую им влагу.Т


Технология будущего -из тонКой(высокой,высокочастотной) получать менее высокую.
Иерархический принцип господа - товарищи.

Добавлено через 1 минуту
Если тратится меньше энергии - значит меньше потери энергии


Какой энергии?

Добавлено через 1 минуту
Из физики мы знаем, что создания вечного двигателя обречены на провал. КПД не может составлять больше 100%. Да и вряд ли кто то даст такой технологии распространится повсеместно, пока будет нефть, уголь и дерево приносить прибыль определённым лицам, о таких технологиях можно будет только мечтать. Ну, или хотя бы не будет другого выхода как отказаться от полезных ископаемых. Тогда вероятнее всего и найдут 100 альтернативных источников энергии

ВЕЛИКОЛЕПНО !

Добавлено через 25 минут
"В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше или равен единице, т. е. невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии."
Помню в этом году по 2 каналу показывали передачи про ТД, и проводились эксперименты, так вот там они проверяли сколько тепловой двигатель потребляет энергии и оказалось что потребляет в разы больше чем заявлено и КПД у них оказался ни такой уж и высокий как утверждалось


Энергия не исчезает-она переходит из одного вида в другой.
А переходит по-горизонтали или по вертикали , а может быть и так и эдак ?!
Тратить огромные кол-ва низкой энергии,чтобы получить крупицу высокой.( Томогавки экспер.и др
А стоит ли игра свечек ?!
История энергетики сегодня - та еще детектива.
Один из главных вопросов -себестоимость.

Добавлено через 6 минут
Ну это опять же условно, КПД то не превышает единицы.


Ну вот-опять вернулись к нашим баранам.

А давайте жить ,условно питаясь.
Так был ли мальчик ?

Добавлено через 18 минут
Да и кто помнит осмос??


То же самое и с Космосом! КОСМОС = осмос ?!

Не грусти бродяга срок оттянешь свой ,
сказать то можно ,даже по книжке,но не хочу добавлять вумности-проблески есть ,а общей картины нет.
Процесс - из точки А в точку В,а вот что,происходит там внутри.
В общем осмос -это внутренний космос. Ну до чего же умен, собака !

Добавлено через 21 минуту
Может быть вы это имели в виду ?
В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на "выходе" системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный кпд установки меньше единицы, рассмотренный кпд h = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы

Вид Энергии ,подвид,Класс -вот в биологии есть классификация по вертикали, а в енергиях усе на одной прямой.
Потому и вознкают опусы:
Слон большой сьедает много,а колибри маленькая -ест мало, а получается ест больше слона.
ПАРАДОКС или !
Как ЯСНО - ПОНЯТНО ,или некоррекность сравнения ,или проблемы переосмысления Системы взаимопроникающих элементов,как то человек - Земля - ВСЕЛЕННАЯ .

Добавлено через 14 минут
Мощность электростанции в Тофте будет примерно 5 киловатт.
Построила эту уникальную электростанцию компания Statkraft, потратив на нее не менее 20 миллионов долларов и 10 лет, проведенных в исследованиях и разработке технологии.[/QUOTE

И ето ищо не самый дорогой проект!

Сколько потратили на атомную-волосья дыбом во всех места тела и ума подымаются !
Земля перегревается - пора охлаждение включать.

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE='Руслан;10418']Объясню почему осмос.УВА спросил у меня как использовать воду,вспомнил осмос,но в эфир она не катит,потому и начал новую тему

Катит, но покрышки и движок -нужны другия.
с уважением к вашим осмыслениям
суперчайник.

Добавлено через 5 минут
набрали в рот воды, хотим посмаковать осмос


КАК ГЛУБОКО копнул - до самого не могу.

Добавлено через 1 час 3 минуты
to all, а вы не находите, что вечный двигатель и двигатель на свободной энергии - немного разные вещи. Да и КПД как-то некорректно к нему применять.
__________________

КПД вообще и частности понятие весьма своеобразное.
Затраченная работа -энергия,полученнаая р-э,
почти по Марксу-Энгельсу=деньги -товар- деньги-товар ...."вечный процесс".
Аверс - РЕВЕРС , а где же Ребро ?

Позволю сравнение:
ПЕтька ,прибор - пять,
А че пять? - а че прибор?!

ВД - вечная энергия ?! Энергия из Эфира.? ВЕЧНЫЙ двигатель - спекулятивный термин.Что мы знаем о ВЕЧНОСТИ ?!Совр.науке всего 200-300лет. Теория импульса запуска -факт действительно Эзотерический,в отличии от нынешней эзотерики которая -экзотерика.

слышал о лампах Древних -сколько работали неясно,но во время нахождения светили,.

Двигатель на свободной или освобожденной энергии?!
Сравнивать то можно,что угодно,а вот корректно ли будет!

Добавлено через 4 минуты
Я уточнил обращение, оно относится ко всем участникам. А у вас, Руслан, спрошу: каким боком осмотический двигатель относится к вечному двигателю?

__________________


ЦЕНТРАЛЬНЫМ!

Принцип звезды - центр,а из него лучи.

Добавлено через 5 минут
Ну кто ответит шахтёру???:):):)

Ну ты даешь стране угля !!!

НЕ один лама не знает какой сапог жмет- пока его не наденет.

Лес пока на земле еще не перевели весь-копий хватит.