PDA

Просмотр полной версии : ВТО или выход в астрал


UVA
07.11.2009, 06:17
Кому есть, чем поделиться? Я знаю есть такие ;) Кто как выходит из тела? Как давно? Какие ощущения?

Один из методов выхода из тела:
Есть примеры выхода в открытый космос, благодаря применению древнего индийского способа самогипноза: нужно зафиксировать взгляд на кончике своего носа и повторять мантру "Ом мани падмэ хум" до тех пор, пока не состоится "выход в астрал". Вот только желающих совершить такой эксперимент следует заранее предупредить о возможности испытать весьма дискомфортные ощущения, описанные одним из экспериментаторов: "Ощущение холода и бесконечности было столь явственным и жутким, что я так и не решился повторить этот опыт." Сводить глаза можно и к переносице, но в этом случае обычный сон может наступить гораздо раньше, чем придут видения. Карлос Кастанеда рекомендует вращать зрачками или скашивать глаза.

Alex
12.11.2009, 09:16
Расскажу сразу про открытый космос :)

Во время ВТО как-то я вышел на улицу и подошел к дороге, было достаточно тихо и немного туманно и мне пришла мысль рвануть вверх, что есть мочи. Расстояние от земли стремительно увеличивалось. Через какое-то время возник панический страх, что если я иду дальше, то это будет слом барьера, за которым будет неизвестно что, и, сломав барьер, возможно я уже не вернусь обратно. И я принял одно из самых сложных решений, с которыми я сталкивался в жизни, в итоге я пошел до конца :). Далее скорость стало настолько высокой, что вокруг образовалось что-то типа сопровождающей воронки, которая по спирали окутывала мое движение вверх. В этой воронки мне представлялась 100 бальная шкала, по котором можно было определить сколько осталось до барьера. Чем было ближе к нему, тем страшнее. Не все шло гладко, иногда цифры в шкале падали, затем поднимаясь. Хорошо помню, что падения в основном сопровождались резким желанием сдаться и спуститься на землю, но в итоге шкала начала подниматься к 100 и резко исчезла, воронка начала рассасываться, отступать было поздно, инерцию было уже не остановить. Выход в космос сопровождался ощущением смены среды, мое восприятие резко изменилось. Ощущение, что я переместился в вакуум и на меня давит шум со всех сторон. В целом ощущение, что попал в какой-то глобальный организм, который живет своей жизнью, а его дыхание, это и есть тот самый шум. Здесь уже было совершенно неважно, что творится на земле, что творилось в моей реальной жизни, страхи по поводу невозврата отсутствовали.

Далее я помню, что подлетел к какой-то планете и начал рассматривать ее со стороны, потом вроде была еще одна планета, но память меня здесь покидает окончательно... :bye:

SINderella
17.11.2009, 18:40
есть теория, согласно которой душа покидает тело во время сна. и все что мы видим во сне это то, что случилось с нашей душой.

сама выход не практиковала. хотя меня хотели как-то научить этому.

Viktor
17.11.2009, 18:48
мы видим во сне это то, что случилось с нашей душой.
Только вот во сне я вижу всякую чушь :-[ Так что хотелось бы верить, что это не так

SINderella
17.11.2009, 18:54
ну видимо не каждый сон - путешествие=))))
к тому же не стоит забывать что трактовка идет всегда земная=))
плюс образы и ситуации могут отражать определенное настроения и переживания души. просто чтоб до нас их довести используются определенные образы. ведь каждый сон обладает определенной атмосферой и настроением.

Alex
18.12.2009, 05:00
Сегодня несколько раз испытывал ВТО, но чего-то с энергетикой видать беда была, быстро заканчивалась, я даже толком на улицу не успевал выйти. В итоге мне надоело и я полез в окно :) У меня есть опыт прохождения не только окон, но и стен, поэтому меня такое препятсвие мало заботило. В общем, начал я сквозь него проходить и опа - не получается... Хорошо чувствуется энергетический тоненький барьер, но пройти его ну никак не выходит... В общем, я так и не смог, теряю форму... Следующий раз попробую рывком взять барьер, в замедлении чего-то не получается :(

Alex
20.12.2009, 21:04
Сегодня я чего-то совсем расклеенный был, состояние, о котором можно сказать "жив ты или мертв - разницы практически никакой", сбить такую штуку можно крепким сном. Я как раз был не против поспать.
Перед сном я разговаривал по телефону об определенной ситуации, после разговора я смоделировал продолжение данной ситуации. Первый же сон был как явь, продолжение разговора и воспроизведение того самого продолжения ситуации. Голос на трубке отвечал не охотно. Уже спустя некоторые секунды я почувствовал приближение сонного паралича и играющее радио на определенной волне, я понял что сознание мое проснулось, а тело продолжает спать. Я сконцентрировался на радио, чтобы иметь возможность в дубле подойти к радио и изменить волну, а потом в реальном мире посмотреть что произошло...

Спустя мгновения меня охватили вибрации, при этом они были достаточно неожиданными, особенно сильно они били по лицу, как бы выбивая кожу на некоторое расстояние в правую сторону от меня, напоминает сильный ветер, бьющий по лицу. Поймать момент при котором нужно выходить я так и не смог, поэтому выходить пришлось в два этапа, сначала поднять туловище, а затем только встать. Состояние было ужасным, такое ощущение, что я часть себя просто оставил лежать, тем не менее я пошел к радио переключить волну. Легким движением руки, вращая переключать, волна сменилась и заиграло что-то другое, я хорошо запомнил куда переместил переключатель, чтобы потом можно было в реале посмотреть, что же с ним произошло. Сам я после этого, открыв дверь, вышел из комнаты, пройдя вторую комнату, я заметил, что двери в ней открыты, шторы закрыты и хорошо видна гамма цвета (обычно цвета стремятся к черно-белым).
Меня уже начал захватывать страх, мне не нравилось развитие ситуации, я подошел к входной двери и начал ее открывать, я хорошо знал, что за дверью кто-то был (там всегда кто-то есть), но в этот раз я сделал такую штуку: прежде чем открыть замок я постучал два раза, спустя доли секунды мне ответили стуком в обратку также два раза... Тут я хорошо почувствовал эту достаточно мерзкую энергетику, которая по сути основана на страхе, она меня практически всего захватила, я тут же открыл замок, распахнул дверь и передо мной предстал достаточно крепкий человек, причем также в цветовой гамме, я мгновенно на него напал, но тут же меня выбросило, и я проснулся...

В комнате стояла полная тишина, никакое радио не играло и я хорошо помню, что когда ложился, я его не включал. В этот момент сон меня начал тут же накрывать повторно, это тот самый момент, когда для засыпания достаточно 2 секунд и произойдет повторный ВТО, я уже чувствовал приближение очередных вибраций, но страх меня пересилил, и я выскочил из сонного паралича. Тело в течение 5 минут пришло в норму, ноги еще минут 15 отходили...

PS: Я всегда думал, что во время сонного паралича работает физический слух, сегодня стало окончательно ясно, что я ошибался... Также произошла куча мелких неточностей: в действительности переключатель этот на радио отвечает за звук и находится не в левом верхнем, а в правом нижнем углу, а радиостанции переключаются вообще по-другому; шторы в другой комнате были открыты, двери же - фиг знает, я забыл проверить :)...

Остается лишь признать следующие вещи:
1. ВТО наступает на выходе тела из сна, т.е. сознание хоть и просыпается, но физически оно уже не с телом, а с дублем, и бессмысленно в этот момент что-либо фиксировать или запоминать. По сути уже на этой стадии просыпается дубль, я раньше думал, что именно вибрации перемещают сознание, а ведь мне давно говорили, что это не так, особенно те, у кого вообще нет вибраций...

2. Память, которая как мне казалось функционирует столь же мощно в сонном параличе, далеко уже не та и не в состоянии запомнить даже такие детали как играющая музыка, в конце концов, когда я проснулся я только первые 5 секунд думал, что музыка просто сама выключилась по таймеру. Что еще раз подтверждает, что сознание уже в дубле, а не в физике.

UVA
20.12.2009, 22:52
за дверью кто-то был (там всегда кто-то есть)
Что значит всегда? Они караулят? Враждебны ли?

Alex
21.12.2009, 00:23
Почти всегда, когда я выхожу в выходную дверь, кто-нить стоит, от 1 до целой кучи. Злобные ли они хз, однако я почему-то уверен, что они не должны пройти туда откуда я выхожу, поэтому я сметаю все на своем пути :). Несколько раз я пробовал просто пройти, но тогда они сами начинают прикасаться, а там касание по-другому воспринимается, оно как присоска работает, резко затормаживая движение, а иногда бьет небольшим током.

UVA
21.12.2009, 00:57
Короче, в контакт ты с ними не вступал...
что они не должны пройти туда откуда я выхожу, поэтому я сметаю все на своем путиНасколько я понимаю, они без твоего приглашения войти не могут, поэтому зря стараешься :) Так ты из-за них не можешь выйти из дома?

Alex
21.12.2009, 02:15
Короче, в контакт ты с ними не вступал...
В данном месте все очень тонко, один раз я в схватке с ними улетел вообще черт знает куда, оказавшись в мире, где жители напоминают людей с башкой слона, но без хобота :) А так обычно страх слишком велик, это говорить об этом легко, а реально там такая жесть ууу, лишь бы вырваться побыстрее, вот на улице намного проще, но они либо молчат, либо какую-то фигню несут, проверял однажды могут ли они сказать правду об определенном человеке - не могут...

Насколько я понимаю, они без твоего приглашения войти не могут, поэтому зря стараешься :)
Не знаю, я прекрасно понимаю, что оставляю физику и проверять желания нет, хотя пару раз я проходил мимо них оставляя, про тело я забывал спустя метров 40.

Так ты из-за них не можешь выйти из дома?
Обычно могу, но время пребывания и эмоции ограничены, если где-то перебор, то просыпаешься...

Alex
14.01.2010, 05:42
Сегодня после вставания с кровати, я пошел напролом через все внутренние двери к входной, открыв которую, я, как обычно, увидел какого-то чувака, но на сей раз я не стал его атаковать, тока дотронулся до него пальцем, чтобы он не приближался. В итоге я закрыл дверь и вышел спокойно с ним на улицу и спросил у него "чего ты меня караулишь?". Вместо того, чтобы ответить, он убежал, догнать его я не смог, ни с помощью полета, ни бегом. После чего я пошел спрашивать у всех подряд чего они тут делают и вообще в курсе ли они, что они могут быть лишь "моим воображением", "дублями спящих людей" или просто неорганикой. Почти все они что-то отвечали, но это была какая-то чушь в виде "ничего не знаем", я ее помнил, но после еще Оса и предстаящего ВС оставлять в памяти это было бессмысленно.

Smetanin
14.01.2010, 10:19
я пошел спрашивать у всех подряд чего они тут делают
В одной старой детской комедии есть такой мальчик :D

сергий
28.04.2010, 00:21
Кому есть, чем поделиться? Я знаю есть такие ;) Кто как выходит из тела? Как давно? Какие ощущения?

Один из методов выхода из тела:
Есть примеры выхода в открытый космос, благодаря применению древнего индийского способа самогипноза: нужно зафиксировать взгляд на кончике своего носа и повторять мантру "Ом мани падмэ хум" до тех пор, пока не состоится "выход в астрал". Вот только желающих совершить такой эксперимент следует заранее предупредить о возможности испытать весьма дискомфортные ощущения, описанные одним из экспериментаторов: "Ощущение холода и бесконечности было столь явственным и жутким, что я так и не решился повторить этот опыт." Сводить глаза можно и к переносице, но в этом случае обычный сон может наступить гораздо раньше, чем придут видения. Карлос Кастанеда рекомендует вращать зрачками или скашивать глаза.

Вот только сам карлос был под контролем наставника !

А ВЫ ?

Добавлено через 6 минут
А как ВЫ отделяете гуляние астрала от ментала ?

Добавлено через 8 минут
ну видимо не каждый сон - путешествие=))))
к тому же не стоит забывать что трактовка идет всегда земная=))
плюс образы и ситуации могут отражать определенное настроения и переживания души. просто чтоб до нас их довести используются определенные образы. ведь каждый сон обладает определенной атмосферой и настроением.

В том то и дело ,что каждый сон - это событийный процесс-путешествие.
А как далеко -глубоко,много-мало видели ,встретили.
А сколько того ,Что воообще прошло мимо!

UVA
28.04.2010, 01:50
А как ВЫ отделяете гуляние астрала от ментала ?
К сожалению, попытки выхода пока безрезультатны. А у Вас как, есть практика?

Кстати, Леша, как по твоему, у астрала есть уровни?

Alex
28.04.2010, 02:25
Кстати, Леша, как по твоему, у астрала есть уровни?
Я как-то рассказывал как бывает, когда сделаешь вложенный сон в астрале - не знаю можно ли это назвать уровнем... Я не уверен, что например для достижения этого "второго уровня" надо использовать именно такую технику, скорее это просто как один из способов более глобально изменить восприятие, чем это дает первоначальный выход. В общем все можно разбит на уровни, поэтому на мой взгляд вопрос не принципиальный...

UVA
28.04.2010, 02:33
вложенный сон в астрале - не знаю можно ли это назвать уровнем...
Это как раз вложенный сон в осознанном сновидении, а не в астрале.

В общем все можно разбит на уровни, поэтому на мой взгляд вопрос не принципиальный... Принципиальный ;) Я пытаюсь понять, является ли "мир мертвых" уровнем астрала, или это самостоятельное измерение.

Alex
28.04.2010, 12:45
Это как раз вложенный сон в осознанном сновидении, а не в астрале.
А здесь наверное нет этого поста, думаю на библиотеки где-нить есть еще... Если в кратце, то я увидел астрал совсем другим, это был яркий мир с огромным солнцем, свет заполнял всю улицу. Существа бросали тени. Обычный же астрал - тусклое, туманное, темное отражение нашего мира.

Принципиальный
Мое мнение, что уровней нет. Есть большая шкала определенной формы с бесконечным числом делений. Это мы уже придумали делить эту шкалу на уровни. Впрочем, суть от этого не меняется.

сергий
28.04.2010, 19:37
Насколько я понимаю, они без твоего приглашения войти не могут, поэтому зря стараешься Так ты из-за них не можешь выйти из дома?

По моим данным -иногда могут.
Дай то Бог,чтобы я ошибался.

Добавлено через 12 минут
К сожалению, попытки выхода пока безрезультатны. А у Вас как, есть практика?

Кстати, Леша, как по твоему, у астрала есть уровни?

Гулять в астрале ой как не безопасно !
Но
"каждый выбирает для себя,
женщину,религию,дорогу ..."
говоря плоско,очень легко поймать вируса ,
как в компопаутине.

Уровней 7 - 12 , а на каждом свои 7 -12

UVA
28.04.2010, 19:49
Гулять в астрале ой как не безопасно !
Короче, как гонять на мотоцикле и заниматься сексом без презерватива :)

Уровней 7 - 12 , а на каждом свои 7 -12
И как они разделяются? Я имею в виду, есть ли четкие границы?

taras
02.05.2010, 05:10
Добрый день, я с форума lah.ru
По поводу техник выхода из тела. Лучшее время для выхода из тела - утренние пробуждения. Желательно не двинуться физическим телом и в течение 1-3 секунд вспомнить и начать делать техники. Нужно делать 3-5 разных техник. Циклирование по 3-10 сек каждую технику. И так по кругу 3-4 раза, пока какая-либо техника не проявит себя. Вот несолкько техник, которые лично я использую:
Школа Внетелесных Путешествий Ростов-на-Дону - Техники для входа в фазу (http://vihodiztela.ru/index/tekhniki_dlja_vkhoda_v_fazu/0-24)

UVA
02.05.2010, 13:16
спасибо, taras, что уделили время на рассказ :)

Что интересного видали в астрале? Что можете о нем рассказать?

taras
02.05.2010, 18:39
Вобще я не любитель теорий на этот счет, у каждого своего мнение. Я практик, но если интересно изложу чуть-чуть.
Я не отношусь к этому, как к параллельному миру. Увидеть там можно все что то только захочешь. Все зависет от твоих желаний. Весь этот мир строит наше подсзнание. Причем картинка того мира превосходит по реалистичности нашу повседневную жизнь. Казалаось бы как так, а вот так. Наш повседневный мир мы воспринимаем через органы вопсриятия (глаза, уши и т.д.) То есть до мозга сигналы уже доходят искаженные нашими органами. В жизни практически у каждого человека есть какие-то проблемы со зрением, слухом, нюхом, тактикльным восприятием, а когда ты там, то все эти органы отключены, и сигнал напрямую обрабатывается мозгом, короче очень все красиво, пока не увидешь не передать) как будто под микроскопом смотришь на мир. Видно каждую частицу)

Smetanin
02.05.2010, 18:56
В жизни практически у каждого человека есть какие-то проблемы со зрением, слухом, нюхом, тактикльным восприятием, а когда ты там, то все эти органы отключены, и сигнал напрямую обрабатывается мозгом, короче очень все красиво,
Интересно, значит глаза и нос у нас плохие, а мозг у нас у всех без изъянов?
Что то тут логика весьма хромает, причем я даже не обсуждаю, как мозг напрямую может работать.
Можно и по-другому задать вопрос. Может и глаза с носом тоже могут без мозга - сразу ощущения на язык передавать? Раз мы так вольно с организмом человека манипулируем.

taras
02.05.2010, 20:20
Интересно, значит глаза и нос у нас плохие, а мозг у нас у всех без изъянов?
Что то тут логика весьма хромает, причем я даже не обсуждаю, как мозг напрямую может работать.
Можно и по-другому задать вопрос. Может и глаза с носом тоже могут без мозга - сразу ощущения на язык передавать? Раз мы так вольно с организмом человека манипулируем.

Как раз об этом и писал. У каждого свое мнение. Переубеждать я никого не хочу. Я поделился своим видением ситуации и все. Так что извините, если кому-то она не понравилось

Smetanin
02.05.2010, 20:38
Я поделился своим видением ситуации и все.
Я критиковал не видение, а подобие научного обоснования. Оно выглядит ошибочным, а нравится - не нравится здесь совершенно не причем.

UVA
03.05.2010, 00:25
taras, то есть вы не считаете, что астрал может иметь какое-то отношение к реальному миру? Все это игры сознания?

taras
03.05.2010, 00:46
taras, то есть вы не считаете, что астрал может иметь какое-то отношение к реальному миру? Все это игры сознания?

Именно. Пока еще никто не доказал обратное!

UVA
03.05.2010, 02:56
А для чего тогда хотели Склярова научить ВТО и упоминали о Кейси и Тесла? :) Чем это может помочь делу?

taras
03.05.2010, 03:18
Это контакт с подсознанием. Подсознание уже знает ответы на многие вопросы, которые волнуют нас в данный момент, но к решению которых логически мы придем еще не скоро.

UVA
03.05.2010, 09:56
Вы про слиперов слышали? Я это к тому, что там идет воздействие именно на реальный мир.

taras
03.05.2010, 12:01
Как только будет доказано, что воздействие "оттуда" на реальный мир имеет место быть, я сразу же изменю своё мнение. Про слиперов не слышал. Ссылочку, если можно

UVA
14.05.2010, 01:19
Простите, совсем замотался :)

СЛИППЕРЫ
(из д/ф «Штурм сознания»)

Георгий Рогозин: (Генерал-майор Госбезопасности, Бывший заместитель Начальника Службы безопасности Президента РФ)

Ведущий:
Именно здесь и провели дистанционный контакт с Гринбергом, о котором сам Гринберг даже и не подозревал. Тех, кто способен на такое перевоплощение во всем мире единицы. В спецслужбах их называют слипперами, вся информация о них засекречена. Известно лишь, что сеанс их работы не должен длиться более сорока минут, иначе велик риск помешательства самого контактера. Сложная электронная аппаратура способна только фиксировать его состояние, пока один на один он ведет незримый поединок с чужим сознанием.

Георгий Рогозин:
Человек ложиться на специальную панель, постепенно, с помощью конкретных психотехник погружается в первую стадию гипноза, вторую стадию гипноза и потом переходит в третью стадию гипноза. И в этом состоянии ему можно открыть глаза, показать фотографию любого человека и он инициируется своим сознанием, не сознанием даже, а бессознательным своим в этого человека. И после этого именно через этого оператора можно вести беседу, можно контактировать с этим человеком. А можно, при необходимости, не только расспрашивать, но и давать установку этому человеку на конкретную схему поведения.


Ведущий:
В этих стенах проходит передний край борьбы с психоэнергетическими технологиями, масштабы которых поражают. В конце восьмидесятых сюда был доставлен офицер нашей разведки, который побывал в руках американских спецслужб. Его сознание было буквально выпотрошено, а затем в него была вложена ложная память о себе самом, и как личность, человек был просто уничтожен.

Георгий Рогозин:
Его обнуляли принудительно, снимали всю схему допроса, стирали, и потом записывали, кто он такой заново: родился в таком-то году… В общем биографию читают, вот как записали ее, по тексту, идет вот просто текст, как записывался, со всеми знаками препинания, с установками там все, где точки, где запятые, все.

Ведущий:
Американские специалисты просто не успели довести до конца программу по зомбированию нашего офицера. В результате сложной операции его удалось переправить из-за границы в эти стены. Несколько недель он жил в этой комнате. Методом гемодиализа ему очистили кровь от психотропных препаратов, теперь надо было восстановить память. Для этого были вызваны штатные гипнотизеры спецслужб. Удивительно, но современная наука знает о гипнозе больше как о практическом методе, но не в состоянии дать полное теоретическое обоснование. Опыты доказывают, что память любого человека способна удерживать все мелочи его жизни, т.е. человек вообще ничего не забывает, но эти воспоминания заперты в глубинах его подсознания. И только гипноз способен открыть те резервы мозга, которые по-иному недоступны.

Александр Шеповальников (Профессор. Главный научный сотрудник Института эволюционной физиологии и биохимии им. Сеченова РАН):

Вот вы помните, что подарили вам на День Рождения в четыре года? Вряд ли. А вот человек, погруженный вот в это состояние, четко ответит. Получается, закрытый для воспоминаний канал открывается и можно уйти в далекое детство, могут даже во внутриутробный период, такие попытки тоже были. Единственно опасно, человек иногда перестает дышать, потому что там он не дышит.

Ведущий:
Под глубоким гипнозом нашем разведчику вернули память. К тому времени у специалистов КГБ был уже богатый опыт такой работы. Во время афганской войны наших пленных часто переправляли в Пакистан, где из них не только выбивали информацию, домой они могли вернуться закодированными зомби, ничего не подозревая об этом.

Маина Поляченко (Научный сотрудник Центральной Научно – Исследовательской лаборатории психофизиологии и коррекции при КГБ СССР):

Под специальным гипнозом, и необязательно это энергетические какие-то воздействия, а слабые токи, которые одевались по шлему головы, ему записывалась информация. Информация уходила на глубинные структуры, и там был код, так называется «щелчок». Закрывалась информация и человек вообще ничего не помнил. После этого он приезжал, и тот, кто знал код входа, он мог получить эту информацию. Или код мог быть направлен на определенные действия, что ты должен выполнить то-то и то-то, тогда-то тогда-то и быть тогда-то тогда-то… Сам носитель этой информации об этом не знал.


Ведущий:
В глубине подсознания закладывалась программа на выполнение любого задания, вплоть до ликвидации нужного иностранным спецслужбам лица. При подаче закодированного сигнала: набора цифр, звуков или даже запаха, введенная программа включалась, полностью парализуя волю зомбированного человека.

Святослав Медведев (Член-корреспондент РАН, Директор Института мозга человека):
Мы знаем, как входит информация, мы знаем как она выходит. Но что с ней происходит в процессе – это наибольшая тайна. И все-таки до сих пор что-то известно, известно пока мало, и, понимаете, сказать вам… Мне очень часто задается вопрос: на сколько процентов исследован мозг? Не знаю, потому что я не знаю в целом сколько это и какую часть нам еще предстоит изучить.

Ведущий:
Это тот самый случай, когда практика далеко опередила теорию. К концу афганской войны технология зомбирования достигла такого высокого уровня, что подчас невозможно было даже заподозрить хоть какую-то обработку человека.

Георгий Рогозин:
Если в первые годы пребывания наших военнослужащих в Афганистане вербовочные операции со стороны противника длились до 7-8 месяцев, то последние уже месяцы вербовки шли за полтора часа. Закладывались до четырех программ дл поведения и через полтора часа парнишку этого, которому ногу прострелили, рюкзак обстреляли и т.д., выбрасывали уже его в зеленку, будто бы он попал под обстрел там и т.д.


Ведущий:
Единственное, что советский разведчик под гипнозом мог вспомнить из всех дней плена, это похожее на больничную палату тесное помещение и четырех людей, один из которых делал ему укол. Именно в этот момент он получил задание, однако в чем оно состояло, выяснить так и не удалось.

Маина Поляченко:
Открыть код, не зная кода в эту информацию, конечно было невозможно.


Георгий Рогозин:
А если попытается даже кто-то подойти к этой информации, то ничего, кроме сумеречного истероидного состояния со стороны этого человека он не получит. Человек начинает превращаться в животное, начинается психический взрыв просто в личности.

Ведущий:
Но ставки в этой игре были слишком высоки. Выяснить задание было необходимо любой ценой. И тогда был вызван слиппер, чтобы совершить невозможное. Не имея никаких фотографий, никаких данных, кроме смутных воспоминаний, он сумел проникнуть в прошлое и почти полностью восстановить картину тех драматических событий.

Георгий Рогозин:
Есть технологии, с помощью которых ваш информационный блок сможет войти в помещение в то время, в тот день, в тот час, в те минуты, где происходила ситуация. И вот так мы применили эту технологию, у нас человек своим сознанием вошел в это помещение и всю эту ситуацию увидел сверху. Увидел этих людей, увидел этого сотрудника нашего, увидел ситуацию, как она разворачивалась вокруг, о чем с ним разговаривали, о чем его опрашивали.

Ведущий:
Некоторые люди, побывавшие в состоянии клинической смерти, вспоминают, что словно выходили из собственного тела и видели все происходящее со стороны. Наука сегодня не только признала существование такого феномена, но даже ввела термин для его определения.

Наталья Бехтерева (Академик РАН и РАМН, Научный руководитель Института мозга человека РАН):
Out the body – выход из тела. И он, я бы сказала так, укрепляется в этом своем существовании, в реальности, в нашей жизни за счет исследований рожениц. Вот не только в состоянии клинической смерти, минутной может быть, или при тяжелых операциях, но и при родах. Т.е. в физиологическом феномене.

Ведущий:
Однако по некоторым данным слипперы обладают способностями, позволяющими не в экстремальной ситуации, а по заданию выходить из своего тела и вселяться в сознание заданного объекта. Серьезное оружие современной невидимой войны, подробности которой мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Георгий Рогозин:
Мы обратили внимание еще давно, когда иностранные журналисты, тележурналисты снимали весь слой людей, которые были членами пленума ЦК. Кто входил в состав пленума ЦК? Это командующие округами, флотами, флотилиями, это секретари республиканские и т.д. к кому, многим из них прямых контактов никогда не было и не будет у этих иностранных журналистов. А здесь можно было их снять в полный анфас, а потом точно также найти слиппера, там в США, и спокойно, когда он погрузился в глубокий гипноз, дать команду, он открывает глазки, ему показывают фотографию и он инициируется в этого человека.
У нас была ситуация, контакт с другой планетой, другой солнечной системой, другой звездной системой. Мы впервые установили контакт через оператора как бы с живым, мягко говоря, существом. И я до сих пор пытаюсь понять, как эта схема строилась, но он назвал на английском языке, фраза была английская. Когда мы спросили, как его звать, он сказал: ”I`m coldman.” Может быть или «снежный человек» или «холодный человек», как переводится? Вот так вот.

По материалам программы "Громкое Дело. Штурм сознания" Телеканал Ren TV 23.12.2006
bronnikov.com.ua

Жанятка
14.05.2010, 18:43
чего то не верится

UVA
14.05.2010, 20:16
Мне тоже :) , но все же...

Жанятка
14.05.2010, 20:23
гонют почём зря

Руслан
14.05.2010, 20:39
Георгий Рогозин:
Человек ложиться на специальную панель
гонют почём зря на панель.

сергий
23.05.2010, 01:57
Сообщение от сергий Гулять в астрале ой как не безопасно !

Короче, как гонять на мотоцикле и заниматься сексом без презерватива

Хуже - про зомбиков почитайте -поучительно!!!

Добавлено через 16 минут
СЛИППЕРЫ
(из д/ф «Штурм сознания»)

Была война;
.....
Моторов
Умов
Теперь Души за трешку продают.

Вопрос Контактов!
1 - кекс террор,
2 - Храбрые зайцы(три порося)
3 - не ходите дети в африку гулять(не пей Иванушка - Козлом станешь)
4 - с чем контактировать (матрица -батарейка)


4-

Добавлено через 3 минуты
Вы про слиперов слышали? Я это к тому, что там идет воздействие именно на реальный мир.

__________________

А почему идет?
Шло-идет и будет идти!!
Пока со стопа не смахнут фигуры!

eon
27.06.2010, 22:42
У меня был в детстве опыт , возможно выхода настоящего выхода из тела. Мне было около 10 лет - никакой религиозной и мистической литературы на то время в библиотеке моей семьи не было ( кроме полного собрания Ленина :) ), я не зачитывалась ни чем подобным, из окружающих тоже не было людей способных т.о. повлиять на мой ум и восприятие действительности...
Я пришла после школы уставшая , дедушка приготовил мне обед я поела и пошла прилегла на диван. Напротив дивана стояла "стенка" с зеркалами в нише. Я хотела отдохнуть, не думала ни о чем и тут приятная волна от кончиков пальцев ног начала подкатываться к груди, я очень испугалась этого чувства, чем ближе у груди тем сильнее было ощущение блаженства, потом начало подкатывать к горлу - я начала активно двигать руками, ногами - и поняла что у меня совершенно нет сил - они не слушаются меня !! ( такое состояние у меня в детстве было довольно часто и я из-за этого боялась спать), но в этот раз я почему то "оглянулась" и увидела себя в зеркале - но, там была не Я ( мое тело , образ) - я увидела свое тело лежащее на диване и где-то из груди как "косичкой" заплетенный телесно-белесый канатик крепящийся к мешочку тоже телесному ( мне тогда показалось, что это как продолжение тела ,в смысле ткань ,как у тела) и я была в этом мешке и оттуда смотрела на "себя в зеркало и свое тело на диване. При этом я видела весь интерьер неизменный комнаты, слышала дедушку на кухне, радио - т.е. никаких игр воображения... моему ужасу детскому не было предела, я настолько испугалась - не знаю каким усилием воли т.к. тело не слушалось я оказалась в теле....больше со мной такого не происходило.. Как только эти "волны предвестники начинали появляться - я сразу бежала к родителям сидела с ними и т.д. т.п. все что угодно чтобы не повторилось.... Вот такая история... Сейчас уже в сознательном возрасте, обладая многочисленной информацией и нужной и мусором я не пыталась повторить этот опыт.... хотя мне кажется что мое тело помнит, что нужно для этого сделать... без чужих практик и представлений... НО ЧТО ПОТОМ ?? Это не было осознанным сновидением. После этого можно реально не вернуться...

Добавлено через 3 минуты
Пришла аналогия на ум с тренажером :) - нужно тренироваться выходить и обязательно возвращаться :), как мышцы слабые накачивать и становиться в этом отношении сильней и... никаких наркотиков, кактусов, папоротников предсказательных, вобщем возможно нужно разрабатывать свою методику...

UVA
28.06.2010, 10:04
Очень интересно :)

После этого можно реально не вернуться...
Из магазина тоже можно реально не вернуться :) . Может стоит попробовать?

eon
28.06.2010, 18:46
Из магазина тоже можно реально не вернуться :) . Может стоит попробовать?

Конечно стоит, но попозже... :) когда от меня будет меньше зависеть людей...

Добавлено через 1 минуту
.. и когда я закончу здесь то что должна и то что хочу :)

сергий
16.07.2010, 12:10
из окружающих тоже не было людей способных т.о. повлиять на мой ум и восприятие действительности

То есть, мандатов Вам никто предьявлял и магами не представлялся?!

Я пришла после школы уставшая , дедушка приготовил мне обед я поела и пошла прилегла на диван.

Некоторые условия релаксации

Я хотела отдохнуть, не думала ни о чем и тут

последняя ступень релаксации

приятная волна от кончиков пальцев ног начала подкатываться к груди, я очень испугалась этого чувства, чем ближе у груди тем сильнее было ощущение блаженства, потом начало подкатывать к горлу

предполетная подготовка

я начала активно двигать руками, ногами - и поняла что у меня совершенно нет сил - они не слушаются меня !! ( такое состояние у меня в детстве было довольно часто и я из-за этого боялась спать)

поехали!

но в этот раз я почему то "оглянулась" и увидела себя в зеркале - но, там была не Я ( мое тело , образ) - я увидела свое тело лежащее на диване и где-то из груди как "косичкой" заплетенный телесно-белесый канатик крепящийся к мешочку тоже телесному ( мне тогда показалось, что это как продолжение тела ,в смысле ткань ,как у тела) и я была в этом мешке и оттуда смотрела на "себя в зеркало и свое тело на диване.

- у знающих людей ни одного открытого зеркала не найдете,
- много открытых зеркал /пересекающихся, параллельных, попендикулярных/ - для напряжения пространства;
- не хочу, но надо упомянуть о магических зеркалах со всеми их атрибутами: размер, форма, состав амальгаммы, состав стекла, но хочется надеяться, что у Вас было обыденное зеркало.

Но как бы там не было, у Вас выход был с усилением.

такое состояние у меня в детстве было довольно часто и я из-за этого боялась спать

бояться не надо, а контролировать свое состояние просто необходимо

Сейчас уже в сознательном возрасте, обладая многочисленной информацией и нужной и мусором я не пыталась повторить этот опыт.... хотя мне кажется что мое тело помнит, что нужно для этого сделать... без чужих практик и представлений... НО ЧТО ПОТОМ ?? Это не было осознанным сновидением. После этого можно реально не вернуться...

Опыт прошлого, никуда от него не деться.

Подведем итоги.
Версия хорошая:
когда-то, в очень дальние времена /отсчет от времен атлантов, дальше пока непонятно/ техника полетов тонкой структуры/тела/души была довольно-таки неплохо отработана /пифии древней Греции - осколок от этой технологии,
именно прерогативой женщин были полеты к дальним мирам.

Одна из картинок: высокая башня, все обложено шкурами и коврами, жрица в самой верхней комнате: улетает, прилетает, приносит данные/ инфу жрецу-жрецам.

Плохую версию, как тебя могли использовать, рисуй сама.

Пришла Эпоха Женщины - связь с дальними мирами,
полноправие женщин,
кооперация/община.

Добавлено через 7 минут
Пришла аналогия на ум с тренажером - нужно тренироваться выходить и обязательно возвращаться , как мышцы слабые накачивать и становиться в этом отношении сильней и... никаких наркотиков, кактусов, папоротников предсказательных, вобщем возможно нужно разрабатывать свою методику...

Всему свое время и место,берегитесь от сквозняков и пейте валериану для поддержки сердца.
Все должно случится естественным образом.

Alex
16.07.2010, 13:01
После этого можно реально не вернуться...
Это прям уже коронная фраза. Все ее пишут и все возвращаются :)))

eon это обычный ПС (пограничное состояние) с попыткой выхода, но скорее всего неудачной. Все шумы во время ПС не из реальности: телевизоры, голоса дедушек и т.д. Да и покалывание это обычные вибрации (у Монро про них много написано). Качественно оценить состояние комнаты в этот момент невозможно. Сознание хоть и работает хорошо, но далеко не так как в обычной жизни.

eon
19.07.2010, 23:14
Иллюстрации и информация с сайта telegraph.co.uk

Ощущение выхода из тела, говорят учёные, хоть раз в жизни возникает у каждого десятого человека. В самых различных ситуациях и условиях. Теперь к ним, условиям, добавились специально поставленные опыты.

Что нужно, чтобы человек вышел из собственного тела? Нет, мистику оставим в покое. Оказывается, для создания этого странного ощущения достаточно несложного опыта. А вот как правильно его интерпретировать и объяснить с точки зрения физиологии и психологии - над этим учёные будут думать ещё долго.

Две независимые команды исследователей, используя практически одинаковую методику, воспроизвели у добровольцев ощущение выхода из тела и попробовали выяснить, каковы причины возникновения таких ощущений у людей, к примеру, испытавших околосмертельный опыт, находившихся под влиянием наркотиков или спиртного, попавших в опасную, стрессовую ситуацию или находившихся в состоянии медитации, подвергавших себя экстремальным физическим нагрузкам или страдавших некими нарушениями неврологического характера.

Одни опыты проводил Олаф Бланке ( Olaf Blanke ) из федеральной политехнической школы Лозанны ( Ecole Polytechnique Federale de Lausanne ) и его коллеги из других институтов и университетов Швейцарии и Германии. Вторые — Хенрик Эрссон (Henrik Ehrsson) из университетского колледжа в Лондоне ( University College London ) и его коллеги по UCL.

Бланке и его товарищи ранее инициировали у пациентки галлюцинации типа "страшный призрак за спиной" .

На этот раз исследователь обратил своё внимание на ощущения выхода из тела (Out-of-body experience — OBE). Если в опытах с "призраком" применялись электроды, введённые в мозг, то на этот раз всё было куда прозаичнее.

Общий принцип всех опытов по выходу из тела: человек видит перед собой двойника (своё изображение) и отождествляет себя с ним, соответственно, меняя реакцию на стимулы извне (иллюстрация Tej Tadi).


В основе опыта искусственного воспроизведения OBE — очки-дисплеи и камера, снимающая человека со стороны и транслирующая ему эту картинку.

Похоже на опыт одного фаната игр, который закрепил у себя за спиной, на некоторой высоте, камеру и подавал картинку с неё на экраны своего компьютерного шлема, да так и гулял по городу, ощущая себя игроком в "ходилку" от третьего лица (ролик с этим парнем можете посмотреть тут ).

Однако в случае с экспериментами учёных всё было серьёзнее. Исследователи пробовали найти неврологическое объяснение феномену выхода из тела. И пришли, в целом, к схожим выводам: в данном явлении важную роль играет рассогласование зрительной и тактильной информации.
http://s13.radikal.ru/i186/1007/5b/9448cbb21f61.jpg
Швейцарский опыт номер один. 1 — физический контакт, 2 — испытуемый, 3 — виртуальный двойник. На врезке — вид сверху (иллюстрация Science).

Швейцарцы надевали на испытуемого виртуальный шлем и передавали ему картинку с камеры, установленной на некотором расстоянии (порядка двух метров) за спиной.

Но это была ещё половина дела. Далее испытатели дотрагивались авторучкой до спины добровольца. Причём система была устроена так, что камера могла передавать картинку на очки испытуемого как синхронно, так и с некоторой задержкой во времени.

Эта задержка позволила оценить, что испытуемые стоящее перед взором собственное изображаемое тело воспринимали как своё подлинное тело, которое они покинули, находясь теперь в другом месте.

Далее эксперимент усложнили. Человеку показывали не его спину, а спину двойника-манекена. И подопытные также исправно ощущали "двойную подделку" как своё тело, из которого они "выпрыгнули", в том числе и в трюке с авторучкой (на этой странице можно посмотреть ролик, как проводились эти опыты).
http://i068.radikal.ru/1007/02/dfe2e6ae4746.jpg (http://www.radikal.ru)
Швейцарский опыт номер два. 1 — манекен, 2 — испытуемый, 3 — виртуальный двойник (иллюстрация Science).


Потом экраны в шлеме испытуемого полностью выключали, отводили его, "ослепшего", назад на несколько шагов и просили вернуться в исходное положение. И человек возвращался, но не на своё настоящее место, а на то место, в которое благодаря шлему ранее проецировался виртуальный двойник.

Эрссон в UCL провёл схожие опыты с камерой и компьютерным шлемом. Хотя были и отличия.

Так он, в частности, обнаружил, что испытуемые демонстрировали физиологический отклик (заметное потение) в ответ на угрозу их виртуальному двойнику, то есть — при "ударе" молотком по тому месту, где, как казалось человеку, он находился, покинув тело. Испытатели махали молотком перед самой камерой. При этом человек хорошо видел, что на самом деле он сидит на стуле, на расстоянии в метр-два от молотка.

"Опыт показывает, что ощущение нахождения в теле критически зависит от визуальной информации. Другими словами, мы чувствуем, что наша личность располагается там, где глаза", — пояснил эти опыты Эрссон.

Человек невольно воспринимает свою личность находящейся в том месте, где располагается его точка зрения, в опытах — это камера. На кадре внизу — трюк с подставным манекеном (кадры с сайта spiegel.de).

Эрссон отчитался об эксперименте в своей статье в Science, а команда из Швейцарии в том же номере опубликовала свой отчёт .

Сьюзен Блэкмор (Susan Blackmore), психолог из университета Западной Англии ( University of the West of England ), комментируя данные работы, сказала: "Учёные давно подозревали, что ключ к этому экстраординарному опыту, иногда меняющему жизнь, находится в разрушении обычной иллюзии того, что мы находимся позади наших глаз, и замены её новой точкой зрения сверху или сзади".

Тут, правда, следует сделать оговорку. Существуют рассказы о выходе из тела при клинической смерти, когда человек якобы видит себя со стороны. Причём важным моментом в таком опыте является, мол, тот факт, что человек видит то, чего видеть не мог (усилия реаниматоров, например), и, дескать, это доказывает, что он действительно покидал тело.

Поскольку проверить такое, мягко говоря, затруднительно, остаётся оставить такие сообщения на совести рассказчиков. Но вот опыты британских и швейцарских исследователей, где "выход" был воссоздан средствами техники, поднимают интересный вопрос — откуда у человека, испытывающего феномен выхода из тела, зрительная информация?


У Эрссона опыт проходил чуть иначе. Одной рукой испытатель дотрагивался до груди испытуемого. Последний этого не видел, так как камера стояла сзади. Одновременно испытатель проводил другой рукой с фломастером перед камерой. В том месте, в котором испытуемый, как ему казалось, находился, покинув тело (фото Science/Henrik Ehrsson).

Давайте подумаем вместе: может быть, находясь в неком ограниченном сознании (почти бессознательном состоянии в условиях кислородного голодания мозга, при остановке сердца, например) пациент видит мир своими глазами, но нарушенная работа мозга приводит к расхождению зрительного ряда с тактильными ощущениями, идущими от тела. Если нервные цепочки, ответственные за передачу этой информации, начинают работать несогласованно.

А такое рассогласование, как показали Бланке и Эрссон, создаёт ощущение выхода из тела. Остальное наш мозг вполне может домыслить и сам.

Бланке, в частности, пишет, что его опыт показывает: мультисенсорный конфликт (термин авторов опыта) приводит к тому, что испытуемый перемещает своё "я" в позицию наблюдаемого двойника вовне своего настоящего тела. А значит, мол, феномен выхода из тела можно не только воспроизводить, но и изучать экспериментально, научными методами. И тут ещё, вероятно, будет открыто немало тонкостей.

Как бы то ни было, авторы этих опытов полагают, что их результаты пригодятся не только в медицине и, шире, в понимании секретов работы мозга, но и в компьютерных играх (где можно придумать новые средства для усиления эффекта присутствия) или в системах по дистанционному управлению чем-либо (роботом-хирургом, например).

Один из постановщиков экспериментов в Швейцарии, Томас Метзингер (Thomas Metzinger), утверждает, что данные опыты бросают вызов существующим представлениям не только в физиологии, но, в некоторой мере, и в философии. Поскольку ощущение "я" традиционно рассматривается как нечто метафизическое, умеющее познавать, отражать мир, нечто — делающее нас уникальными.

Обманывая и "препарируя" это ощущение "я", учёные показали, что наш мозг постоянно занят обработкой информации извне, сопоставляя между собой визуальные реплики и тактильные ощущения и, тем самым, создавая ощущение "географического" единства физического тела и самосознания/личности.

Однако оказалось, единство это легко разрушить. Мозг просто "не любит" неправильных, не согласующихся "показаний датчиков" (вестибулярный аппарат, тактильные ощущения, зрение) и, видимо, увязывает их между собой доступным способом, создавая иллюзию выхода из тела или, если угодно, иллюзию второго тела.

Ну а поскольку для данного обмана оказалось достаточным "вынести из тела" глаза, как считают Метзингер, Бланке и их коллеги по данной работе, следует несколько перефразировать известное изречение Рене Декарта: "Video Ergo Sum". (с)

Абука
19.07.2010, 23:58
Простите за легкий оффтоп, :hello: но иногда просто не могу удержать себя в руках... :D Так сказать, рекламная видео пауза :)
мультфильм о тяжелых трудовых буднях жертвы ВТО :cool:
YouTube - Skhizein (http://www.youtube.com/watch?v=o_pSAM4xx1Q)
или
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/416379/
Skhizein / Раскол
год 2008
страна Франция
слоган -
режиссер Джереми Клапин
сценарий Джереми Клапин, Стефани Пьера
продюсер Венди Гриффитс, Стефани Пьера
оператор Джереми Клапин, Jean-François Sarazin
композитор Николас Мартин
жанр мультфильм, короткометражка
премьера (мир) 10 июня 2008
время 13 мин.
Неожиданная встреча со 150-тонным метеоритом буквально вывела Анри из себя. Ровно на 91 сантиметр влево.

Smetanin
20.07.2010, 09:57
мы чувствуем, что наша личность располагается там, где глаза

пациент видит мир своими глазами, но нарушенная работа мозга приводит к расхождению зрительного ряда с тактильными ощущениями, идущими от тела. Если нервные цепочки, ответственные за передачу этой информации, начинают работать несогласованно.

А такое рассогласование, как показали Бланке и Эрссон, создаёт ощущение выхода из тела. Остальное наш мозг вполне может домыслить и сам.

Для меня это было очень интересно. Спасибо Eon.

eon
20.07.2010, 11:30
В плане зеркал мне интересно - почему все же существует традиция закрывать зеркала, когда в доме умер человек ? Почему умерший "не должен видеть себя в зеркале " ? Без обращения к эзотерике...

Smetanin
20.07.2010, 11:48
Почему умерший "не должен видеть себя в зеркале " ?
Не слышал такую трактовку обычая закрывать зеркало. Откуда она?

eon
20.07.2010, 12:12
Традиционно принято завешивать зеркала в доме где находится покойник. Во всех известных мне семьях так же и на территории где я родилась, где жила, где путешествовала. Насколько мне известно это устойчивая традиция и христианские священники ничего не имеют против этого обычая , но и объясняют это обычай - кто суеверием http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=31&article=9803
Или вот еще :) http://www.omolenko.com/2548-1.html
Если бы этот обычай христианство включило в свои каноны :), возможно на одну догму(утверждение без объяснения) стало бы больше.

Добавлено через 1 минуту
Не слышал такую трактовку обычая закрывать зеркало. Откуда она?

моя бабушка мне говорила :)- увидит и испугается :) - осознает себя и не попадет к богу...

eon
21.07.2010, 13:12
Для экпериментаторов и фантазеров темы :)
Попался смешной опыт с зеркалами с сайта Способы работы с зеркалом (http://vtos.ru/index.php/topic,33.0.html) :D
Другой способ: сесть перед зеркалом и СОЗЕРЦАТЬ своё отражение. Само собой остановится поток мыслей... Затем лицо отражения начнёт меняться... Потом повсюду в помещении станет видна белая дымка...
Один чел дошёл до того, что его отражение просунуло руку сквозь зеркало и они пожали друг другу руки. Потом того человека долго трясло.
Изучать нужно не только практики и методы , но и тех кто их практикует :hello:
И еще один :
Ошо, "Вглядывание в зеркало"
Закройте двери своей комнаты и поставьте перед собой большое зеркало. Комната должна быть погружена в темноту. Потом поставьте небольшой светильник от зеркала таким образом, чтобы он прямо в зеркале не отражался. В зеркале отражается только ваше лицо, но не светильник. Потом смотрите в свои глаза в зеркале. Не мигайте. Это- сорокаминутный опыт, за два или три дня вы сможете свободно не мигать. Даже если наворачиваются слезы, пусть они текут, но старайтесь не мигать, а продолжайте глядеть себе в глаза. Не переводите взгляда. Продолжайте смотреть в глаза и за два-три дня вы станете осознавать очень странное явление. Ваше лицо начнет принимать новые облики. Вы можете даже испугаться. Лицо в зеркале начнет меняться. Временами там будет появляться совсем другое лицо, которого вы у себя не знали. Но в действительности все эти лица принадлежат вам. Теперь начинает извергаться подсознательный разум. Эти лица, эти маски - ваши. Временами может даже появиться лицо, принадлежащее к прошлой жизни. Через неделю постоянного глядения в течение сорока минут ваше лицо станет потоком, подобным фильму. Постоянно будут приходить и уходить другие лица. Через три недели вы не в состоянии будете вспомнить свое собственное лицо, так как вы видели столько приходящих и уходящих лиц. Если вы продолжаете, тогда однажды через три недели происходит самое странное: внезапно в зеркале нет вообще никакого лица. Это - тот самый момент: закройте глаза и столкнитесь с бессознательным. Вы будете наги - полностью наги, такие как вы есть. Все обманы падут.

NDE - английская аббревиатруа характеризующая т.н. Предсмертный Опыт
Из работы Николая Губина "Терминальные состояния и клиническая смерть" :"]Симптомы

Прежде чем перейти к обсуждению симптомов, приводимых в доказательство «жизни после смерти», хочу обратить внимание, что при обсуждении этого вопроса уравниваются воспоминания двух совершенно различных групп людей (Р.Моуди):

опыт людей, которых врачи считали или объявили клинически мёртвыми и которые были реанимированы;

опыт людей, которые в результате аварии либо опасного ранения или болезни были очень близки к состоянию физической смерти.

Одно это уже должно заставить исследователя исключить смерть из логической цепочки дальнейших рассуждений.

Итак, симптомы:

«неспособность выразить словами»;

способность слышать;

«ощущение покоя» или «страха» (при самоубийстве);

шум, звон различной интенсивности;

тёмный тоннель, тёмная пустота;

«выход из тела», «перемещение в пространстве независимо от мёртвого тела»;

обострение физических чувств (слух, зрение, обоняние);

встречи с другими лицами, часто - умершими ранее, особое выделение светящегося «духа», «ангела»;

картины прошлой жизни;

достижение какого-то предела (весьма размытое понятие);

нежелание возвращаться.

А теперь я попробую привести те же симптомы в несколько иной терминологии:

затруднение выражения виденных образов в символах второй сигнальной системы;

усиление патологической доминанты (очага возбуждения коры) слуховым раздражителем;

торможение отделов мозга, стимулирующих работу коры;

более сильное энергетическое обеспечение механизмов центрального зрения;

различные нарушения целостной работы центральной нервной системы;

большая стойкость глубоких очагов возбуждения, имеющих между собой выраженные связи;

полное прекращение интеграционной (объединяющей) функции коры.

Это перечисление ничего не напоминает врачам интенсивной терапии? Симптомы почти дословно взяты из описания действия кетамина (кеталар, каллипсол) на центральную нервную систему [15]. Отличительная особенность этого препарата - стимуляция изменений процессов возбуждения, торможения коры головного мозга - так называемый диссоциативный (разделяющий) наркоз. В результате больные не чувствуют конкретных раздражений (боль, чувство давления и растяжения), но тоже слышат, видят (и, кстати, довольно часто тоннель или «трубу»), куда-то «уходят», «возносятся», встречают близких и т.д. И ведь всё это неоднократно описано в специальной литературе. Просто удивляет способность некоторых авторов «не видеть того, что им не нужно». В лучшем случае следует оговорка - «люди, которых я опрашивал, не были под наркозом».

А это уже сознательное или «защитное» передёргивание. Речь ведь идет не о наркозе, а о нарушениях связей между участками коры головного мозга, вызывающих конкретные симптомы. При умирании такие процессы обусловлены кислородным голоданием тканей и снижением pH, но они наступают и проявляются на первом этапе умирания (когда кора ещё не отключилась) и после оживления (если мозг не погиб).

В заключение хочу привести ещё некоторые состояния, сопровождающиеся нарушением корковых связей и вышеперечисленными симптомами:

отравления (нередко передозировки некоторых лекарственных веществ, сопровождающиеся глубокой комой, принимаются за смерть, и если больной выведен из этого состояния, он описывает почти все вышеперечисленные симптомы, а иногда даже уверен, что побывал на том свете [16]);

действие некоторых препаратов, влияющих на психику (без передозировки), - упоминавшийся кетамин, ЛСД;

кома, вызванная снижением уровня сахара в крови.

В литературе достаточно описания симптомов, сопровождающих развитие этого состояния, - нужно только хотеть читать. В частности, нарушения, обусловленные физическими воздействиями, - например кома при замерзании, кстати, чаще всего дававшая в прошлом феномен «чудесного воскрешения» при согревании в гробу или в морге [3]. После повышения температуры тела до 35°C и выше больной, если приходит в себя, рассказывает и про «ангелов», и про «неземное тепло», и про «свет в конце тоннеля».

Хочется подчеркнуть один нюанс - около 15...17% принимавших ЛСД отмечают, что после этого общались с инопланетянами...
Заключение

В заключение приведу слова доктора философии Раймонда Моуди: «Я не стремлюсь "доказать", что есть жизнь после смерти. И я вообще не думаю, что такое "доказательство" действительно возможно».

Полный текст скачать (http://depositfiles.com/files/fp5jxt05l)
Информативно :
Обратившись к древним источникам (перевод) например "Тибетской книге мертвых" - ее тибетское название – "Освобождение путем слышания на посмертной плоскости", а ее английский издатель определяет ее как мистическое наставление для руководства в потустороннем мире многих иллюзий и сфер"..:
Тибетская Книга мертвых" – это буддистская книга VIII века, которая, возможно, содержит добуддистское предание куда более раннего времени. Ее тибетское название – "Освобождение путем слышания на посмертной плоскости", а ее английский издатель определяет ее как мистическое наставление для руководства в потустороннем мире многих иллюзий и сфер". Ее читают у тела усопшего для пользы его души, потому что, как говорит сам текст, "в момент смерти происходят различные обманчивые иллюзии". Это, как замечает издатель, "не видения реальности, но не что иное, как... (собственные) интеллектуальные импульсы, которые приняли персонифицированную форму". На последующих стадиях 19-дневных "посмертных" испытаний, описанных в книге, имеются видения как "мирных", так и "злобных" божеств, причем все, согласно буддийскому учению, рассматриваются как иллюзорные. (Ниже, говоря о природе этой сферы, мы обсудим, почему эти видения действительно большей частью иллюзорны.) Конец всего этого процесса – окончательное падение души и "перевоплощение" (также будет рассмотрено ниже), понимаемое буддийским учением как зло, которого можно избежать с помощью буддийской подготовки. К. Юнг в своем психологическом комментарии к книге находит, что эти видения очень похожи на описания загробного мира в спиритической литературе современного Запада; и те, и другие оставляют плохое впечатление из-за крайней пустоты и банальности сообщений из '"мира духов".
...
Есть некоторое сходство между "Тибетской книгой мертвых" и куда более древней египетской "Книгой мертвых". Последняя описывает, как после смерти душа проходит многие изменения и встречается со многими "богами". Однако живая традиция толкования этой книги отсутствует, а без этого современный читатель может лишь догадываться о значении некоторых из этих символов.

ОПЫТЫ "ВЫХОДА ИЗ ТЕЛА" В ОККУЛЬТНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ (http://psylib.ukrweb.net/books/rouzs01/txt07.htm) (здесь не интересен христианский уклон)

сергий
22.07.2010, 09:37
Без обращения к эзотерике...

А где вы -видели \ слышали \ читали Эзотерику ? Везде экзотерика

eon
22.07.2010, 10:42
А где вы -видели \ слышали \ читали Эзотерику ? Везде экзотерика

Тогда просвятите.(пардон) просветите. Если это не просто реплика :) Или эзотерические знания передаются только из уст в уста от Наставника ? :dont:

eon
11.08.2010, 18:33
Сергий для вас :
"Хочешь стать Бессмертным? Думай быстрее!" (c) :)
"]Сатгуру Свами Вишну Дэв
ОБРЕТЕНИЕ БЕССМЕРТИЯ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ
ПЯТЬ ШАГОВ К РЕАЛЬНОМУ
ФИЗИЧЕСКОМУ БЕССМЕРТИЮ
«Человек стремился обрести бессмертие со времени зарождения цивилизации. Если в прошлом кто-то мог совершить определенную вещь, значит, то же самое может быть сделано и сегодня, а если кто-то может сделать это сегодня, значит, то же самое могут сделать все».
Свами Рама
Достижение бессмертия для всего человечества через объединение древних знаний йоги и новых научных технологий
«Как можно без тела воплотить величайшую человеческую мечту? Поэтому нашедшему пристанище в теле должно осуществлять необходимые действия.»
Куларнава тантра (1.18)
ГЛАВА 1
Учения сиддхов йоги и тантры о бессмертии тела
Большинство святых (сиддхов) йогической традиции Индии и Тибета всегда проявляли большой интерес к методам достижения бессмертия физического тела. Некоторые из них кроме йоги и тантры занимались изучением различных наук и были адептами алхимии, тантрической медицины (Кайя-кальпа), изучали магические способы достижения вечной молодости (расаяна-сиддхи).
Великий святой подвижник Риши Тирумулар писал:
«Было время, когда я презирал тело, но затем я увидел Бога внутри его. И тогда я осознал, что тело – Храм Господа и стал относиться к нему со всей заботой».
«Тирумантирам» (тантра 3, стих 725)
Целью сиддхов было создание такого бессмертного тела, которое было бы неподвластно действию времени, старости, болезни, смерти, воздействию стихий природы.
«Я молился о лучезарном теле, которое было бы вечно, противостояло бы действию ветра, земли, неба, огня, воды, солнца, луны, планет, смерти, болезни, смертоносного оружия, злодеяний или чего-либо еще. Он исполнил то, о чем я молился, и теперь у меня такое тело. Не думайте, что этот подарок – мелочь. О, люди, ищите убежища в моем Отце – Властителе Неописуемого Великолепия, делающего даже материальное тело бессмертным!»
Рамалинга Свамигал 6, гл16, стих 59
Сиддхов привлекала возможность преображения физического тела в божественное, то есть в тело, состоящее не из плоти и крови, а из тонкой субстанции – энергии Радужного Света. Такое тело именовалось «Божественное тело» (Дэва-деха), а сам процесс трансмутации (перестройка клеток тела до уровня энергии) именовался «Великий Переход» (Кайя Вьюха).
«Чье тело не рождено и неразрушимо, тот считается освобожденным при жизни».
«Йога-шикха упанишада»
Такая трансмутация тела считалась подлинным достижением бессмертия и сопровождалась проявлением различных сверхъестественных сил.
«.. Возникнет сияющее божественное тело. Это тело не может быть обожжено огнем, высушено ветром, смочено водой, укушено змеей».
«Гхеранда Самхита» (3.28, 3.29)
Тело такого йогина не отбрасывает тени, почти не нуждается во сне, пище и спонтанно проявляет различные чудеса. Нектар изливается из центра в области головы (сома-чакра), наполняя все чакры невыразимым блаженством и энергией. Жизнь йогина продлевается невообразимо долго. Он может существовать, питаясь нектаром, воздухом, делая вытяжки из минералов или, принимая маленькие аюрведические таблетки. Мистические звуки (Нада) слышны во всем теле, образуя чудесные мелодии. Концентрируясь на энергии в области макушки или на элементе ветра в области сердца, йогин может делать свое тело легким, подобным пучку хлопка или пушинке, поднимаясь в воздух по своему желанию. Он без труда может видеть на расстоянии или общаться с богами и святыми в сновидениях. Он чувствует мысли и энергию других и может даровать им благословение, просто мысленно пожелав им что-либо.
Его сознание не прерывается ни днем, ни ночью, а силой своего ясновидения он без труда может созерцать бесчисленные миры во Вселенной, богов, людей, духов. Он может входить в самадхи простым усилием воли и покидать свое тело.
Медитируя на Свет и Звук как на сущность сознания, йогин осуществляет Великий Переход в Бессмертное тело (кайя-вьюха). Весь мир он видит как проявление своего вселенского тела, а его физическое тело начинает светиться огнем бессмертия. В момент смерти его физическое тело окончательно превращается в энергию, в сияние радужного света и исчезает, растворившись в этом сиянии. Остаются лишь грубые ороговевшие части (волосы, ногти, пленки кишечника) и одежда.
«Вместе с этим человеческим телом ты станешь снова и снова посещать небо (Свар-локу). Быстрый как разум, ты приобретешь способность путешествовать в небе и сможешь отправиться куда пожелаешь».
«Гхеранда Самхита», 3.69
Реальность подобной трансмутации не раз была доказана и успешно подтверждена самими святыми сиддхами. Подобный уровень реализовали все йогины в традициях 9 натхов, 18 тамильских сиддхов и 84 индо-буддийских махасиддхов. Наиболее известные из них сиддхи Матсиендранатх, Горакшанатх, Тирумулар, Нанди Девар, Чаурангинатх, Чарпатинатх, Тилопа, Наропа, Рамалинга Свами. Все они не умерли, а исчезли из этого мира вместе с физическим телом, уйдя в пространство Ясного Света.
В конце XIX века великий индийский святой из Вадулара (штат Тамилнаду) Рамалинга Свами на своем опыте пережил все этапы великой трансформации. Очевидцы утверждали, что при жизни его физическое тело не отбрасывало тени. В 1874 году великий святой Рамалинга, попрощавшись со своими учениками, заперся в своей хижине в деревне Меттукупам и спустя некоторое время бесследно исчез, растворившись во вспышке фиолетового света. Рамалинга и поныне один из самых прославленных святых Южной Индии. Он оставил после себя сборник из более чем 10 000 стихов, называемых «Божественная Песнь Милости». В них он описал опыты последовательной трансформации своего физического тела в нематериальное божественное тело Света.
ГЛАВА 2
Древние магические техники переноса сознания
Несмотря на обладание подобными знаниями о достижении бессмертия, в среде сиддхов его реализация всегда считалась доступной лишь величайшим святым, достигшим высших степеней реализации, либо йогинам со счастливой судьбой, которым удалось изготовить алхимические снадобья, делающие тело бессмертным. И то, и другое всегда было необычайной редкостью, весьма трудно достижимым, и тщательно скрывалось от посторонних.
Не было даже речи о том, чтобы сделать его массовым и доступным не только для всех людей, но даже для адептов йоги средних способностей1. Более реальной и достижимой считалась древняя магическая техника – «вхождение в тело другого». В священных текстах йоги она называется «паракайя-правешана» (санскр.), а по-тибетски – «тронг-джуг».
Известный исследователь религиозно-философских учений Индии и Тибета, доктор наук Оксфордского университета Эванц-Венц пишет2:
«Согласно традиции, около девятисот лет назад из сверхчеловеческих источников была открыта для избранного круга наиболее святых индийских и тибетских гуру божественная тайная наука, называемая тибетцами «тронг-джуг», что означает «перенесение и оживление». Посредством этой йогической магии, как утверждают, принципы сознания двух человеческих существ могут быть взаимно заменены, или, другими словами, сознание, которое оживляет или одушевляет одно человеческое тело, может быть перенесено в другое человеческое тело и, тем самым, оживить его; таким же образом «одушевленная жизненность» или «инстинктивный разум»3 могут быть отделены от человеческого сознания и временно вселены в субчеловеческие формы и управляемы сознанием развоплощенной личности.
Адепт в «тронг-джуг»… способен отбросить свое собственное тело и принять тело другого человеческого существа, или по согласию, или насильным выселением последнего, и войти внутрь и воскресить, и после того владеть телом лица, которое только что умерло»4.
Очевидно, в связи с этим в своей книге Эванц-Венц приводит историю, которая ходит в различных версиях среди гуру и помогает проиллюстрировать, какая имеется возможность злоупотребления техникой «тронг-джуг». Посвященные йоги и гуру часто рассказывают ее, чтобы объяснить свой отказ разглашать оккультные учения всем без разбору.
Это история о принце и сыне первого министра Тибета. Оба они были близкими друзьями и совершенными адептами в искусстве «тронг-джуг». Однажды прогуливаясь в лесу, они случайно нашли птичье гнездо с несколькими птенцами. Птенцы только что вылупились из яиц, рядом лежала птица-мать, убитая ястребом. Проникнувшись состраданием к птенцам, принц решил помочь им, применив тайную магию. Он сказал своему спутнику – сыну министра: «Пожалуйста, посторожи мое тело, пока я оживлю тело птицы-матери и заставлю его полететь к маленьким птенцам, чтобы накормить их». Охраняя безжизненное тело принца, сын министра впал в искушение и, выйдя из своего собственного тела, вошел в тело принца. Причина подобного поступка обнаружилась впоследствии: выяснилось, что он давно уже был тайно влюблен в жену принца.
Принцу не оставалось ничего иного, как занять развоплощенное тело своего ложного друга. Лишь спустя несколько лет принцу удалось убедить сына министра возвратить ему тело и обменять тела обратно. Этим объясняются строгие правила, повелевающие держать подобные учения в тайне и передавать их только тщательно проверенным ученикам.
Шри Шанкарачарья
Этой способностью обладал выдающийся святой йогин, один из основателей традиции Адвайты Шри Шанкарачарья, живший в конце VIII в.н.э.
Легенда говорит, что Шанкара вызвал на философский диспут ученого брахмана-мирянина по имени Мадана Мишра и победил его, но когда в диспут вмешалась жена брахмана Убхая Бхарати и начала задавать ему вопросы по эротическому трактату «Кама-шастра», Шанкара, будучи монахом, вынужден был признать свое поражение и попросил месячную отсрочку для продолжения диспута.
Затем он выделил свое тонкое тело из физического и направился в одну из областей Индии, к месту кремации, где лежало тело только что умершего местного царя по имени Амарука, и оживил его к большой радости царских министров и жен. «Воскресший» царь проявил большой интерес к изучению эротического искусства, чего раньше за ним не наблюдалось, к тому же он немало удивил своих министров новыми качествами праведности и благочестия, манерами йога, мягким нравом и утонченным интеллектом.
Главный из министров догадался, что царь не ожил, а в его тело вошло сознание какого-то великого йога. Желая, чтобы йог постоянно оставался царем, царский министр приказал солдатам разыскать во всех близлежащих лесах и пещерах неподвижное тело йога, находящегося без сознания, дабы предать его огню, сделав таким образом невозможным возвращение назад.
Когда такое тело было найдено и его вот-вот были готовы предать огню, ученикам Шанкары удалось разыскать его, предупредив об этом. Мгновенно оставив тело царя, Шанкара возвратился в свое тело в самый последний момент, когда его были готовы кремировать, и уже зажегся огонь. При этом он немного обжег руку. История заканчивается продолжением диспута Шанкары с ученой женщиной Убхая Бхарати по вопросам «Кама-шастры» и его полной победой.
Марпа
Великий адепт тибетского буддизма школы Кагью Марпа по прозвищу Переводчик (1012-1099) в совершенстве владел техникой переноса сознания. В текстах этой традиции описывается, как Марпа семь раз открыто демонстрировал перенос сознания в Тибете и один раз в Индии.
Однажды крестьяне погнали яка в долину за травой, но як по дороге умер. Марпа отлучился на некоторое время, предупредив крестьян, что когда як оживет, пусть положат охапку травы ему на спину. Своей магической силой Марпа вошел в тело яка. Когда як «ожил», крестьяне навьючили его травой. Когда як донес траву до дома, он упал замертво, а Марпа вернулся.
В другой раз Марпа вошел в безжизненное тело воробья. Когда птица ожила, она полетела в ближайшую деревню. Мальчишки стали кидать в нее камнями и сбили воробья в полете. Монахи унесли домой птицу, накрыв ее тканью, а через некоторое время сознание Марпы вернулось в тело.
В третий раз он вошел в тело голубя во время церемонии подношения мандалы. Монах, охранявший алтарь от птиц, случайно убил голубя, бросив в него камень. Когда монах огорчился, Марпа утешил его, войдя в тело голубя и взлетев в небо.
Четвертый раз рядом с местом, где собралось много людей для принятия пищи, умер як, а когда работники собрались унести его труп, Марпа сказал: «Я помогу вам и сам вынесу его». Он поместил свое тонкое тело в яка и в его теле вышел во двор, затем он вернулся в свое тело, встал и дал поучения ученикам.
Марпа также входил в тело самки яка, вселял свое сознание в тело оленя, убитого охотниками, в тело мертвого ягненка. Во всех случаях Марпа выполнял тайную магическую технику переноса сознания в другое тело.
Его сын Дарма Доде, которому пришлось оставить тело вследствие несчастного случая, избежал перерождения, будучи перенесенный Марпой в тело голубя. В теле голубя он отправился в Индию. Там он нашел только что умершего тринадцатилетнего мальчика из сословия брахмана и вошел в него, оживив его тело прямо во время похоронного обряда. Служители-брахманы видели, как к телу мальчика подлетел голубь, который наклонил голову, а затем умер. Сразу после этого мальчик ожил на глазах у потрясенных служителей и отправился домой. Юноше дали новое имя Типхупа, что означает голубь.
Борхе Баба

eon
11.08.2010, 18:35
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
"]В наше время, известный учитель йоги Свами Рама, основатель Гималайского международного института научного и философского изучения йоги в США (северо-восточная Пенсильвания, горы Пококо) в своей книге «Жизнь среди гималайских йогов» описывает случай с выдающимся йогом Борхе Бабой, который жил в Индии.
«Когда мне было шестнадцать лет, я встретил одного старого адепта по имени Борхе Баба, который жил на холмах Нага. Он шел в Ассам и решил повидать моего учителя, который жил тогда вместе со мной в пещере Гупта Каши, в пяти-шести милях от города. Этот адепт был очень худым человеком. У него были седые волосы и борода, белая одежда. Его манера держать себя была весьма необычна. Он походил на совершенно прямую, негнущуюся бамбуковую трость. Адепт был частым гостем моего учителя, которого посещал с целью получения наставлений по вопросам высших духовных практик. Не раз темой его бесед с моим учителем была смена тела. Тогда я был молод и мало что знал об этой особой практике под названием паракайя-правешана. Никто еще не говорил со мною открыто об этом йогическом процессе…
…Когда приблизилось время нашего ухода из пещеры, я спросил его, почему он хочет взять себе другое тело?
«Сейчас мне уже за девяносто, – ответил он, – и мое тело стало мало подходящим для долговременного пребывания в самадхи. К тому же сейчас представилась удобная возможность. Завтра появится тело в хорошем состоянии. Молодой человек скончается от укуса змеи и его тело будет спущено в воду в тринадцати милях отсюда».
Его ответ совершенно обескуражил меня.
…Когда я, наконец, оказался в Ассаме и встретился с британским начальником в его штабе, то он сообщил мне: «Борхе Баба сделал это. Теперь у него новое тело». Я все еще никак не мог взять в толк, что же произошло. На следующее утро я отбыл в свои родные места в Гималаях. Когда я прибыл, мой учитель сообщил мне, что прошлой ночью здесь был Борхе Баба и расспрашивал обо мне. Спустя несколько дней к нам в пещеру пришел молодой садху. Он заговорил со мной так, словно мы были давно знакомы. Подробно описав всю нашу поездку в Ассам, он выразил свое сожаление по поводу того, что я не смог присутствовать при смене им своего тела. Я испытывал странные чувства, разговаривая с человеком, который казался мне таким знакомым и в то же время имел новое тело. Я обнаружил, что его новый физический инструмент никак не повлиял на его способности и характер. Это все тот же старый Борхе Баба со всем его умом, знаниями, воспоминаниями, талантами и манерами. Я убедился в этом, понаблюдав минуту за тем, как он вел себя и говорил. При ходьбе он держался так же не естественно прямо, как и прежде. Впоследствии мой учитель дал ему новое имя, сказав при этом, что имя сопутствует телу, но не душе. Теперь его зовут Ананда Баба и он по-прежнему странствует в Гималаях"
«Исходя из всех собранных мною фактов, я пришел к убеждению, что для продвинутого йога является возможным перейти в тело мертвого человека, если он желает этого, если в его распоряжении имеется подходящее тело. Этот процесс известен лишь адептам, он недоступен для обычного человека».
«Мой учитель рассказал мне, что для совершенного йога нет ничего невозможного или необычного в том, чтобы переселиться в другое тело, при условии, что он найдет подходящую замену. Переселившись в другое тело, йог может продолжать в нем жить сознательно с сохранением всего того опыта, который он получил во время жизни в предыдущем теле».
ГЛАВА 3
Объединение древних знаний йоги с новыми научными технологиями.
Йогические методы достижения бессмертия и переноса сознания всегда были секретом, доступным только выдающимся мастерам. И когда речь идет о достижении бессмертия всем человечеством (то есть теми, кто не имеет больших достижений в практике йоги, не является отшельником или монахом, или вообще не занимается йогой) встает вопрос о применении иных принципов достижения бессмертия. Эти принципы должны объединять прежние знания бессмертных йогов и современные научные возможности.
Проблема современных западных ученых, занимающихся поиском физического бессмертия, в том, что они не берут в расчет древнейшие знания восточной медицины, йоги и тантры о тонкоматериальной природе человека, тонких телах, энергетических центрах (чакрах), каналах и тонких энергиях (пранах). Вместо этого они пытаются оперировать расплывчатыми терминами «сознание», «информация мозга» и строят свои теории на идее того, что сознание можно было бы «перезаписать» на какой-либо электронный носитель – чип.
Проблему «перезаписи» информации мозга (души) они пытаются решить, изучая, как работают нейроны головного мозга или небольшие сети из них. Затем предполагается моделирование сети нейронов и создание интеллекта, равного человеческому мозгу. Другие ученые развивают теории «моделирования души конкретного индивидуума»5.
Отдавая дань уважения ученым-гениям, не будучи профессионалом в этой области, автор все же хочет заметить, что такая «перезапись» из фантастики может стать реальностью только в том случае, если ученые, работающие над проблемой бессмертия, примут во внимание тонкоматериальную структуру человеческого тела и научатся выделять тонкое тело в качестве подлинного эквивалента сознания или души.
Вопреки общепринятому мнению понятия тонкого тела, каналов, энергетических центров (чакр) принадлежат не только миру восточных религий или магии и оккультизму, но так же являются полноценными научными терминами, присущими древнеиндийской медицине – Аюрведе. Знания о тонком теле, чакрах, каналах, энергиях испокон веков существуют и в тибетской, и китайской медицине.
Что представляет собой тонкое тело?
ТОНКОЕ ЭФИРНОЕ ТЕЛО
Тонкое эфирное6 тело невидимо обычным глазом. Оно состоит из энергетических каналов (нади), которые, переплетаясь, образуют узлы или вихри, именующиеся чакрами, энергии ветров и капель (бинду). Это сгусток энергий, принявших форму физического тела, сияние их изливается наружу и немного выступает за пределы физического тела. Тонкое эфирное тело похоже на дубль человеческого тела, состоящий из струящихся, светящихся нитей бледно-синеватого или фиолетового цвета. Форма эфирного тела непостоянна. Ослабление энергии (праны) уменьшает силу эфирного тела, накопление праны – увеличивает ее. Йогин, обладающий магическими силами, может выделять эфирное тело из физического, некоторое время передвигаться в нем, быть видимым другими, уплотнять его и даже двигать предметы. Тонкое эфирное тело способно действовать в измерении людей и в более низких мирах.
Каналы эфирного тела именуют пранаваха-нади, по ним течет энергия пяти пран.
ТОНКОЕ АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО
Тонкое астральное7 тело невидимо. Оно напоминает тончайшее яйцеобразное дымчатое облако, цвет которого меняется в зависимости от настроения человека. Его могут воспринимать люди обладающие ясновидением. Тонкое тело действует в сновидениях на уровне подсознания. Через него действуют интуитивное восприятие и эмоции. Йогин, очистивший систему чакр и каналов, может силой воли выделять тонкое тело из физического тела по своему желанию через одну из семи чакр.
Тонкое тело может свободно проходить сквозь стены, высокие преграды, путешествовать на солнце и луну, опускаться в миры духов, адских существ, подниматься в миры асуров или богов. Йогин, желающий стать бессмертным, может, выделив тонкое тело и минуя промежуточное состояние, мгновенно перенести сознание в тело другого человека или существа.
Каналы астрального тела именуются мановаха-нади, по ним течет более тонкая прана. При пробуждении и поднятии Кундалини все мановаха-нади активизируются.
Практика очищения нади и управления пранами дает йогину возможность двигать тонкие капли в тонком теле таким образом, чтобы соединить их в центральном канале, и затем, отделив тонкое тело, войти в самадхи.
Искусство выделения тонкого тела испокон веков хорошо известно всем древним и ныне существующим святым большинства мировых религии, а также мастерам-адептам любой из ныне существующей оккультной или магической традиции (западный оккультизм, иудейская каббала, сибирский шаманизм, магия американских индейцев и т.д.).
ГЛАВА 4
Новый тип взаимоотношений науки, шаманизма и религии
После того, как прояснены принципы тонкого тела (души) и реальная возможность отделения его от физического специальными методами, процесс достижения бессмертия для всего человечества становится вполне достижимым.
Однако встает еще один очень важный вопрос – духовной, морально-этической чистоты всех участников «эксперимента». Наука, которая вмешивается в «святая-святых»: ( процессы жизни, смерти, реинкарнации, оперирует тонкими телами и душами людей), перестает быть наукой в том смысле, как мы понимали ее ранее.
Она становится чем-то гораздо более значимым, глубоким, священным, чем-то средним между кибернетическим шаманизмом, тантрической магией и религией. Примерно такой статус наука имела во времена древней ведической цивилизации. Она была чем-то вроде внешнего ответвления от широкого пути Просветления и духовного совершенствования, разновидностью тайных учений о достижении магических сил внешними способами (кальпита и пракрита-сиддхи).
Сейчас, незаметно, наука переходит грань своей сферы компетенции и начинает касаться тех областей, которые традиционно, испокон веков описывались и принадлежали магии, шаманизму и религии.
Масштабное вхождение науки в эти новые сферы означает начало новых глобальных изменений в судьбах человечества, изменений коллективной картины мира, появление совершенно нового типа взаимоотношений науки, магии и религии, а именно – их творческого союза, взаимовыгодного содружества, когда религия решает вопросы фундаментального, мировоззренческого плана, а шаманизм, магия и наука занимаются их практическим воплощением.
При этом человек науки должен войти в новые для себя тонкие области с большой чуткостью, уважением и пониманием необходимости духовной трансформации, поскольку в тонких сферах сознание действующего является наиболее важным фактором и целиком определяет результат.
Это означает, что перед человечеством встает выбор: чтобы обрести бессмертие и пойти дальше кибернетического шаманизма и техномагии, перейти в более высокие сферы – в новые квантово-волновые носители, нужны не только успехи в научных экспериментах, но и фундаментальные изменения в мировоззрении, в системе ценностей, новый уровень осознанности, способность включить в свою систему мышления новые этические понятия и ценности, присущие традиционным духовно-магическим и религиозным учениям.
Раскрытие творческого интуитивного сознания – «морального интеллекта», осознание своего безграничного потенциала, медитативность, сострадание и любовь ко всем живым существам, благородство помыслов, искренность, доброта, ненасилие, гармония, чистота, красота, возвышенность идеалов, чувство «священного», восстановление сакрального отношения к миру, «чистое видение», нацеленность на принесение блага, глобальность мышления, уважение к любым культурам, нациям и религиям — должны стать непременным условием участников проекта «Бессмертие».
Когда эти условия будут соблюдены, процесс массового достижения физического бессмертия для человечества может выглядеть следующим образом.
ГЛАВА 5
ПЯТЬ ШАГОВ К ДОСТИЖЕНИЮ БЕССМЕРТИЯ
«Вместе с этим человеческим телом ты станешь снова и снова посещать небо. Быстрый как разум, ты приобретешь способность путешествовать в небе и сможешь отправиться, куда пожелаешь».
Сватмарама «Хатха-йога Прадипика» (3.69).
Первый шаг
Управляемое выделение тонкого тела
По условиям первого шага, в специальных условиях производится управляемое выделение тонкого тела из физического с помощью:
~ медикаментозных средств, психотропных веществ (типа хлороформа, анестезирующих средств, традиционно считающихся в трансперсональной психологии способными быстро выделять тонкое тело),
~ электростимуляции определенных зон мозга (в частности, электростимуляции угловой извилины правого полушария)8,
~ специально обученных биоэнергооператоров, способных выделять тонкое тело другого силой воли и направлять его в нужное место (магическое воздействие),
~ с помощью особых технических устройств – излучателей тонких энергий (например, генераторов торсионных полей полостных структур) магнитно-резонансного воздействия.
Второй шаг
Управляемый «обмен телами»
Управляемый обмен телами означает одновременное выделение тонких тел у двух человек с последующим обменом телами, когда тонкое тело одного человека помещается в физическое тело другого и наоборот.
Реализация второго шага открывает много неожиданных возможностей, таких, к примеру, как временное переселение в тело другого человека или сверхскоростные путешествия методом обмена телами. В необходимых случаях врач-целитель может переселиться в тело больного для более точной диагностики. Мужчина может бы на время ощутить себя в теле женщины и наоборот, старик – в теле юноши, физически слабый и немощный – в теле атлета-чемпиона.
Третий шаг
Управляемый перенос сознания «кандидата в бессмертные» в человеческие носители
а) Управляемое перемещение тонкого тела «кандидата в бессмертные» в тело «донора»
На этой стадии осуществляется воспроизведение древней техники йогического переноса в подходящее физическое тело уже умершего с последующим его оживлением.
С освоением техники переноса процесс достижения физического бессмертия был фактически реализован, и, теоретически, стновится возможным для любого человека, поскольку такой перенос может осуществляться неограниченное число раз. Хотя в древности этим методом успешно пользовались многие знаменитые святые, йоги, маги и шаманы, вряд ли его можно было считать пригодным для достижения бессмертия всего человечества. Реально этот метод может быть применим только для единиц, поскольку вовремя найти и подобрать подходящее, молодое, неповрежденное тело очень непросто.
По замыслу программы предполагается, что эта ступень – промежуточная, временная и не может считаться дающей абсолютное бессмертие, к тому же она зависит от наличия тел умерших людей. В связи с ней также всплывает множество моментов, которые могут оказаться спорными и даже неприемлемыми для многих людей с точки зрения этики и эстетики.
В частности, могут возникнуть вторичные вопросы, которые становятся перед социальными, духовными, юридическими и другими институтами общества - этическая сторона подобных перемещений и воскрешений в массовом масштабе. Как, к примеру, относиться родственникам и близким «донора» к «оживленному»? Поскольку в знакомом физическом теле присутствует душа другого человека, как относиться родственникам самого «оживленного» к нему, когда у него будет другое тело? Поскольку все люди изначально равны, а возможности стать бессмертными, очевидно, на первых порах будет не у всех из-за ограниченных материально-технических условий общества, как будут определяться достойные для бессмертия? Насколько этически оправдано воскрешение «клиента» в теле «донора», в то время как душа самого «донора» такой возможности не имеет?
Очевидно, потребуется разработка законодательной базы, новых юридических понятий, таких как «воскресший» и др., возникнет проблема юридической идентификации личности, связанная с возможным частым обменом телами между «живыми» людьми;
Вполне возможно, что будет дефицит в «донорских» телах и подобное «перемещение» будет доступно лишь немногим «избранным» членам общества, до тех пор, пока люди не научатся свободно клонировать полноценные молодые тела, в которые они могли бы перемещать свое сознание.
б) Управляемое перемещение тонкого тела «кандидата в бессмертные» в тело клона
Клонирование с последующей генетической модификацией выращиваемых тел открывает невиданные возможности для выращивания т.н. «чистых божественных тел», обладающих долголетием, неземной красотой и совершенством, сверхиммунитетом, внутренними органами повышенной прочности, чистыми энергетическими каналами и высоким уровнем энергии.
Возможный этический вопрос, который наверняка сразу встанет в связи с переносом сознания в клон, будет состоять в том, что выращенный взрослый клон также будет иметь полноценную душу – сознание, личность.
Внедрение в него сознания кандидата в бессмертные будет означать насильственный захват тела, а отнятие сознания, т.е. насильственное выселение души из тела с целью его последующего использования, фактически равноценно убийству и не может быть приемлемо как цена, которую нужно платить за бессмертие кандидата.
В связи с этим встанет вопрос о выращивании «особых» клонов, не имеющих тонкого тела, то есть души, личности, а имеющих только эфирное тело (энергетический, а не информационный дубль), как каркас для выращивания грубого тела клона.
в) Управляемое перемещение тонкого тела «кандидата в бессмертные» в тело «особого клона, не имеющего души»
«Особый клон9» – это тело клона, в котором нет души (т.е. астрального тела), а значит, и сознания, личности. Согласно всем религиозным канонам, личность человека, прежде всего, определяется не телом, а его душой. Душа есть ничто иное, как совокупность интеллекта, памяти, интуиции, сознания вообще, идентификации себя как личности, хранящаяся в тонком астральном теле. Клон, в котором нет астрального тела, личностью человека считаться не может, а значит, вполне законно может быть использован для вселения в него души «кандидата в бессмертные». Подобное использование тела клона не противоречит никаким общечеловеческим этическим и религиозным принципам.
Хотя все проблемы с клонами вполне решаемы и несущественны перед фактом прорыва человечества к бессмертию и исполнением его многовековой мечты, предполагается, что программа третьего шага будет всего лишь экспериментальной, переходной, служащей для доказательства реальной возможности переносить сознание из одного носителя в другой. Со временем клон уступит свое место более совершенному двойнику, генетически модифицированному телу-биокиборгу, обладающему колоссальными возможностями.
Четвертый шаг
Управляемый перенос в альтернативный искусственный носитель – тело-биокиборг
На этой стадии можно будет избежать всех ограничений, связанных с переносом в тело «донора», поскольку будет создана полноценная замена физическому телу, такая как биокиборг.

eon
11.08.2010, 18:36
ОКОНЧАНИЕ:
"]а) Обычное тело-биокиборг
Наиболее перспективным из будущих тел-носителей представляет собой искусственное тело-биокиборг, состоящее из сверхпрочных биополимерных материалов и чипов, которое питается энергией от комбинированных микроаккумуляторов и двигается за счет портативных ядерных двигателей.
Бессмертный человек, переселившийся в тело-биокиборг, не будет нуждаться в воздухе, жилье, сне, отдыхе, пище, сможет получать энергию из таких источников, как солнечные или радиоизотопные батареи, электрические микроаккумуляторы, которые могут работать без перезарядки десятки и сотни лет и т.д., будет обладать способностью видеть сквозь препятствия, жить под водой и в вакууме без скафандра, при температурах, давлении и влажности, неприемлемых для жизни человека и т. д.
Он сможет беспрепятственно путешествовать в космосе, летать к солнечной системе и к другим планетам, менять свою внешность, видеть сквозь предметы, общаться на расстоянии, используя радиоволны, спутниковую Интернет-связь, транслируемую прямо в мозг, перемещаться на гигантские расстояния со световой скоростью, используя для передачи информации и переноса сознания лазерный луч, свободно переселяться в другие тела, временно арендованные в любой точке Земли или на других планетах.
б) тело-биокиборг, состоящее из нанороботов (разумная нано-пыль, управляемая сознанием)
Такие тела способны по команде хозяина разделять себя на множество автономных частиц – тысячи и миллионы микросуществ – нанороботов (разумная нано-пыль) и затем вновь воссоединяться, принимая любой облик.
Человек в теле из нанороботов также сможет хранить части своего сознания на автономных носителях, частично инкарнировать свое сознание в другие носители («аватары»), образовывать разумные коллективные многомерные системы – конклавы, напоминающее разумный «рой», «семейство», когда одно многомерное сознание хозяина-человека руководит целой группой различных тел-носителей, частично вселяясь в них.
Пятый шаг
Окончательное освобождение от оков материи и переход к богочеловечеству: перенос сознания человека в бессмертное квантовое тело-голограмму
Пятый шаг предполагает создание тонко-материальных квантово-волновых носителей, подобных «телам света», которые в древности достигались святыми различных духовных традиций (индийскими и буддийскими йогами, даосами, волхвами, христианскими подвижниками).
Искусственный квантово-волновой носитель сознания, полностью отличный от формы и параметров человеческого тела, будет способен телепортироваться со скоростью звука и света в любую точку пространства, путешествовать с помощью радиоволн, оперировать принципиально иными понятиями пространства и времени. Он сможет дублировать себя, разделять на множество носителей, образовывать гигантские мыслящие, многомерные структуры-мандалы10 – коллективный мега-разум, управляемый единственным человеком-хозяином квантового тела, который находится в центре мандалы, управляя ею.
Это будут тела людей-богов – многомерные квантовые голограммы, живущие одновременно в каждой точке пространства вселенной, способные быть видимыми в любом месте галактики, путешествуя и материализуясь простым усилием воли.
По замыслу, квантовые тела-голограммы представляют собой многомерную тонко-материальную энергоинформационную структуру, состоящую из плазмы и частиц света, способную принимать любой видимый облик, в том числе и привычный облик человеческого физического тела, который можно видеть и даже осязать.
Эти тела не подвержены законам течения времени и причинно-следственным связям, они способны действовать в прошлом, будущем и настоящем. Будучи независимыми от закона времени и пространства, они могут действовать в иной мерности и реальности, перемещаясь по воле хозяина по ветвям вариативных вселенных Эверетта-Менского и жить на принципах иной, непостижимой – божественной логики и этики.
Окончательная реализация программы «пятого шага» будет означать полный переход человечества как вида на новый, непостижимо высокий эволюционный уровень, открывающий новую эпоху – эпоху богочеловечества, живущего в созданных разумом квантово-волновых многомерных телах.
Массовая реализация этого шага станет началом великого коллективного перехода всех жителей Земли в священное пространство свободы.
Для человечества это будет апофеоз ликующего духа, победившего материю, окончательным и полным избавлением от ограничений физического тела и сопутствующих ему страданий, старости, болезней и смерти, и реализацией своей богоподобной природы.
Это будет неслыханное торжество разума над плотью, триумф человеческого гения, поднявшегося до уровня богов не в отдельных телах своих лучших представителей – йогов и святых, а триумф гения человека, как целого вида «homo sapiens».
Свобода от оков материи будет означать переход на новый уровень видения и бытия, тождественного понятию рая в традиционных религиях.

сергий
12.08.2010, 11:42
"....Хатха-йога - для тучных и больных...."
По поводу тантры и хатха-йоги - почитайте Кристофера Ишервуда "Рамакришна и его ученики"

Тогда просвятите.(пардон) просветите. Если это не просто реплика Или эзотерические знания передаются только из уст в уста от Наставника ?

А зачем вам ЭЗОТЕРИКА?
Судя по новой "Чудной" картинке под вашим ником, вам помело нужно.
Будут вам полеты: во сне и наяву.

eon
12.08.2010, 14:40
"....Хатха-йога - для тучных и больных...."
По поводу тантры и хатха-йоги - почитайте Кристофера Ишервуда "Рамакришна и его ученики"

Приведенный мной текст незамысловат и переходит в откровенную фантастику.
Но. Цель. Зачем практиковать ВТО ?Это обретает смысл если цель приблизиться к бессмертию и возможно обрести его.


А зачем вам ЭЗОТЕРИКА?
Судя по новой "Чудной" картинке под вашим ником, вам помело нужно.
Будут вам полеты: во сне и наяву.

Заварила зеленый чай.
Помело - не вертолет.

Сергий я перешла на Ваш стиль общения :)

Вы смотрели фильм - "Воображариум доктора Парнаса" ?

сергий
14.08.2010, 18:49
[QUOTE='eon;21952']Сергий я перешла на Ваш стиль общения
Вы смотрели фильм - "Воображариум доктора Парнаса" ?

1) На мой стиль - увы, вряд ли, т.к. в моем стиле в первую очередь, важна суть, а не форма.
2) Фильм - "Воображариум доктора Парнаса" - форм много, а времени мало.
3) Что вы так цепляетесь за бренное тело - "...не умрем, но изменимся..."

Smetanin
14.08.2010, 18:50
т.к. в моем стиле в первую очередь, важна суть, а не форма.
:D:D:D

сергий
14.08.2010, 18:52
Ах, сметанин, Ваши медитации не сметаной пахнут!

Smetanin
14.08.2010, 19:00
Ах, сметанин, Ваши медитации не сметаной пахнут!

запах по интернету не передается, это ты сергий себя нюхаешь :D

сергий
14.08.2010, 19:04
в ВТО все возможно, так что, не спрячешься, не скроешься, ОНО тебя настигнет, противный

eon
14.08.2010, 19:08
1) На мой стиль - увы, вряд ли, т.к. в моем стиле в первую очередь, важна суть, а не форма.

А почему тогда не поняли мою картинку ? Посмотрели на форму ;)
2) Фильм - "Воображариум доктора Парнаса" - форм много, а времени мало.
Время ?:) Я очень хорошо знаю что такое время. А вы ?

3) Что вы так цепляетесь за бренное тело - "...не умрем, но изменимся..."
:) Бессмертие не только в бренном теле. Но и в сохранении личности. Иногда изменения ведут к распаду на духовные "молекулы" - Вы это можете наблюдать на примере тела человека и процессах, которые с ним происходят после смерти. Египтяне не зря мумифицировали тела... "Каково вверху- таково и внизу. Истину говорю Вам".(с)

сергий
14.08.2010, 19:18
А почему тогда не поняли мою картинку ? Посмотрели на форму

Стриптиз он и в Африке стриптиз


Я очень хорошо знаю что такое время. А вы ?

Позвольте очень сильно сумлеваться, как говаривают наши казаки, в вашем хорошем знании времени!?


Бессмертие не только в бренном теле. Но и в сохранении личности. Иногда изменения ведут к распаду на духовные "молекулы" - Вы это можете наблюдать на примере тела человека и процессах, которые с ним происходят после смерти. Египтяне не зря мумифицировали тела... "Каково вверху- таково и внизу. Истину говорю Вам".(с)

Смотря какие египтяне и с какой целью \цель не оправдывает средства\
думайте быстро, НО качественно.

eon
14.08.2010, 19:25
Стриптиз он и в Африке стриптиз
Любая аватарка - душевный стриптиз. У Вас ее нет - Вы закрыты.

Позвольте очень сильно сумлеваться, как говаривают наши казаки, в вашем хорошем знании времени!?
Не могу не разрешить. Я оказываю такую милость.


Смотря какие египтяне и с какой целью \цель не оправдывает средства\
думайте быстро, НО качественно.

"Хатха-йога для тучных и больных" - отвечайте быстро , но информативнее ( качественнее).

сергий
14.08.2010, 20:28
Взаимно .

А вопрос ВТО так и остается открытым.
Ну неужели все, кто туда сигает - все безумцы?

eon
14.08.2010, 20:34
А вопрос ВТО так и остается открытым.
Ну неужели все, кто туда сигает - все безумцы?
И еще вопрос ключевой - Куда сигают ? :)

сергий
14.08.2010, 21:16
И еще вопрос ключевой - Куда сигают ?

А я знаю?
Все ищут выход из того, что сейчас есть \и не всем нужна азбука и таблица умножения, часть из них уже опытные сталкеры\

eon
14.08.2010, 21:24
Все ищут выход из того, что сейчас есть \и не всем нужна азбука и таблица умножения, часть из них уже опытные сталкеры\
При чем здесь форма( азбука) ? Я о сути .
Они знают куда ? :) Они вовсе не уверены в том , куда....это может быть в пределах их собственного мозга.

сергий
14.08.2010, 22:29
При чем здесь форма( азбука) ? Я о сути .
Они знают куда ? Они вовсе не уверены в том , куда....это может быть в пределах их собственного мозга.

Вы так уверены в своих знаниях и возможностях, что можете отвечать за других!?
"Не надо спекулировать тенденциями колоссальных потенций" \В.И.Ленин\
"Сексуальная революция превращает человека в сексуально озабоченного гамадрила" \он же\

eon
14.08.2010, 22:57
Вы так уверены в своих знаниях и возможностях, что можете отвечать за других!?
Я читала откровения этих людей. Есть такое понятие как статистика, есть частные случаи.
"Не надо спекулировать тенденциями колоссальных потенций" \В.И.Ленин\
Не спекулируйте :) Я здесь при чем ?
"Сексуальная революция превращает человека в сексуально озабоченного гамадрила" \он же\
В СССР секса нет :)

eon
15.08.2010, 15:26
Вобще я не любитель теорий на этот счет, у каждого своего мнение. Я практик, но если интересно изложу чуть-чуть.
Я не отношусь к этому, как к параллельному миру. Увидеть там можно все что то только захочешь. Все зависет от твоих желаний. Весь этот мир строит наше подсзнание. Причем картинка того мира превосходит по реалистичности нашу повседневную жизнь. Казалаось бы как так, а вот так. Наш повседневный мир мы воспринимаем через органы вопсриятия (глаза, уши и т.д.) То есть до мозга сигналы уже доходят искаженные нашими органами. В жизни практически у каждого человека есть какие-то проблемы со зрением, слухом, нюхом, тактикльным восприятием, а когда ты там, то все эти органы отключены, и сигнал напрямую обрабатывается мозгом, короче очень все красиво, пока не увидешь не передать) как будто под микроскопом смотришь на мир. Видно каждую частицу)

Это единственный человек в теме, который не впадает в иллюзии от своих путешествий.

Если все сигналы так или иначе обрабатываются мозгом.
Возможны ли путешествия при отключенном мозге ? Смерть и то что после смерти.
У китайцев в даосизме есть практика зарождения т.н. духовного тела (яйца) внутри себя и "перемещения" себя в него и переходе в "др. мир"...
http://s42.radikal.ru/i095/1008/50/766281a49c80.jpg (http://www.radikal.ru)

Мозг ( в контексте) :)
http://s002.radikal.ru/i199/1008/1b/6714cab6b9fc.jpg (http://www.radikal.ru)

Дискуссионно - взгляд классической психологии Via Regia(Freud) :

Теория сновидений
Толкование сновидений есть Via Regia [царская дорога] к познанию бессознательного, самое определённое основание психоанализа и та область, в которой всякий исследователь приобретает свою убеждённость и своё образование. Когда меня спрашивают, как можно сделаться психоаналитиком, я всегда отвечаю: с помощью изучения своих собственных сновидений.

Основные положения теории сновидений Фрейда:
- Сновидение — это искажённый заместитель чего-то другого, бессознательного; кроме явного сновидения существует бессознательное скрытое сновидение, которое и проявляется в сознании в виде явного сновидения. Содержание бессознательного — вытесненные желания.
- Функция сновидений — оберегать сон. Сновидение — это компромисс между потребностью во сне и стремящимися нарушить его бессознательными желаниями; галлюцинаторное исполнение желаний, функция которого — оберегать сон.
- Сновидения проходят обработку: превращение мыслей в зрительные образы; сгущение; смещение; вторичную обработку; замену символами.

Рождение теории
Теория сновидений Зигмунда Фрейда представляет собой приложение идей и методов психоанализа к проблеме сновидения. Теория сновидений была подробно изложена Фрейдом в книге «Толкование сновидений» (1900), — его первой крупной работе по психоанализу, которая осталась и одним из основных его трудов.
Впрочем, фундаментальная для этой теории идея о том, что сновидение представляет собой код, шифр, в виде которого находят своё удовлетворение скрытые желания, пришла к Фрейду ещё раньше. Эта идея произвела на него такое впечатление, что он точно запомнил место и время её появления — это произошло вечером в четверг, 24 июля 1895 года, в северо-восточном углу террасы одного венского ресторана — и в шутку говорил потом, что на этом месте следовало бы прибить табличку: «Здесь доктором Фрейдом была открыта тайна сновидений».

Смысл сна
Чтобы понять природу сновидений, появляющихся в состоянии сна, прежде всего следует уяснить смысл самого сна, его назначение. Биологическим смыслом сна, — говорит Фрейд, — является отдых: уставший за день организм в состоянии сна отдыхает. Но психологический смысл сна не тождествен биологическому его смыслу. Психологический смысл сна заключается в потере интереса к внешнему миру. Во сне человек перестаёт воспринимать внешний мир, перестаёт действовать во внешнем мире. Он возвращается на время во внутриутробное состояние, в котором ему «тепло, темно и ничто не раздражает».

Смысл сновидений

Фундаментальное положение
Первое предположение, которое возникает в ответ на вопрос о происхождении сновидений, состоит в том, что сновидение — реакция души на внешние или соматические раздражители, которые действуют на спящего. Однако непонятно, почему эти раздражители (например, звуки, которые слышит спящий) обычно сами не возникают в сновидении, а проявляются в совсем другом обличии. Кроме того, в сновидении присутствуют и другие элементы, не связанные по содержанию с внешними или соматическими раздражителями.
Поскольку внешние и соматические раздражители не могут объяснить всего в сновидении, Фрейд выдвигает следующее фундаментальное положение: сознательное сновидение — это «искажённый заместитель чего-то другого, бессознательного». Кроме явного сновидения существует бессознательное скрытое сновидение, которое проявляется в сознании в виде явного сновидения. Иначе говоря: кроме внешних и соматических раздражителей, есть ещё раздражители, имеющие психическую, хотя и бессознательную природу, которые воздействуют на спящего человека, порождая в его сознании сновидения.

Скрытое сновидение

Бессознательные психические раздражители (скрытое сновидение) делятся на две группы.

Часть скрытого сновидения — это дневные впечатления (воспринимаемые образы, обдумываемые мысли, переживания), которые человек днём, в бодрствующем состоянии, полностью осознаёт когда они актуально переживаются (сознательное) или актуально не осознаёт, но может свободно вспомнить (предсознательное). Остатки, обрывки этих дневных впечатлений проявляются в сновидении.
Другая — главная — часть скрытого сновидения находится в бессознательном (в узком смысле этого слова) — в той сфере психики, где обитают бессознательные желания. Содержания бессознательного, в отличие от содержаний предсознательного, человек не может осознать по своему желанию. То, что приходит в сновидение из предсознательного и то, что приходит из бессознательного, различаются следующим образом. Если из дневной душевной жизни в сновидение может попасть всё из того, что днём переживается человеком — образы, желания, намерения, рассуждения и т. п., — то из бессознательного в сновидения приходят только скрытые желания, ибо там находятся только скрытые желания. Днём эти желания вытесняются, не допускаются в сознание особой инстанцией (цензура сновидения, или — в терминах более поздней модели Фрейда — Сверх-Я). Ночью же, когда человек неподвижен и физически не способен осуществить вытесняемые желания, деятельность цензуры ослабевает, что позволяет сэкономить психическую энергию, затрачиваемую на вытеснение; бессознательные желания же получают лазейку, через которую могут проникнуть в сознание, то есть в сновидение.
Бессознательные, вытесненные желания — это желания, неприемлемые «в этическом, эстетическом, социальном отношении». Эти желания эгоистичны. Это:
* сексуальные желания (в том числе — и в особенности — запрещаемые этическими и общественными нормами — например, инцест);
* ненависть («желания мести и смерти самым близким и любимым в жизни — родителям, братьям и сестрам, супругу или супруге, собственным детям — не являются ничем необычным. Эти отвергнутые цензурой желания как будто бы поднимаются из настоящего ада; в бодрствующем состоянии после толкования никакая цензура против них не кажется нам достаточно строгой»).
Бессознательные желания, облачаясь в фрагменты дневных впечатлений, используя их как материал, появляются в сновидении. Именно бессознательное желание является активной, движущей силой скрытого сновидения, проталкивающей его в явное сновидение; оно «отдаёт психическую энергию для образования сновидения»; оно — «собственно, создатель сновидения».

Явное сновидение
Однако нетрудно заметить, что нам снятся не сами наши желания, но галлюцинаторное исполнение желаний, то есть мы видим наши желания исполнившимися в образной форме (с использованием материала дневных впечатлений), как будто наяву.
Объяснить этот факт помогает следующий фундаментальный тезис Фрейда: функция сновидений — оберегать сон. Сновидение позволяет нуждающемуся в сне организму продолжать спать, защищая его сон от всех раздражений, которые могли бы прервать его. Именно этим объясняется преображение раздражителей, таких как звонок будильника, попадающих в сновидение — сновидение защищает сон от этого звонка, который должен был бы прервать его. Точно так же и бессознательное психическое раздражение — желание, прорвавшееся в сновидение, — должно было бы разбудить человека — ведь для того, чтобы осуществить это желание, человек должен был бы проснуться и действовать. Но сновидение, представляя желание осуществившимся, позволяет продолжать спать. Таким образом, сновидение — это компромисс между потребностью в сне и стремящимся нарушить его желанием, галлюцинаторное исполнение желаний, функция которого — оберегать сон.

Работа сновидения

В простейшей форме сновидение предстаёт у маленьких детей и в части случаев у взрослых. Это ничем не замаскированное галлюцинаторное исполнение желаний:

22-месячный мальчик как поздравитель должен преподнести корзину вишен. Он делает это с явной неохотой, хотя ему обещают, что он сам получит несколько вишен. Утром он рассказывает свой сон: Герман съел все вишни.

или выражение удовлетворения актуальных соматических потребностей, например когда спящий, страдающий от жажды, видит во сне, как он пьет.

Но сновидения далеко не всегда воплощают исполнение желаний в такой явной форме, как детские и простейшие взрослые сновидения. Обычно желания воплощаются в сновидении в настолько искажённом виде, что требуется применение специальных психоаналитических приёмов для того, чтобы выявить эти желания в сновидении.

Дело в том, что скрытые сновидения, прежде чем появиться в сознании спящего в виде явных сновидений, проходят особую обработку (работа сновидения). Работа сновидения состоит из четырёх компонентов:

* Превращение мыслей в зрительные образы.
* Сгущение.
* Смещение.
* Вторичная обработка.

Превращение мыслей в образы
Первое превращение, которое происходит благодаря работе сновидения, — это превращение мыслей в зрительные образы. Эта операция очень сложна, так как требует изображения абстрактных отношений, которые содержатся в мыслях, в виде конкретного, которое только и может содержаться в образах. Логические элементы, те, что в речи выражаются абстрактными понятиями и логическими союзами, при этом выпадают, и при толковании сновидения их приходится восстанавливать. Представим себе, говорит Фрейд, что мы хотим заменить газетную статью рядом иллюстраций. Те слова в этой статье, которые относятся к конкретным людям и конкретным предметам, заменить будет нетрудно, но гораздо сложнее будет проделать это с абстрактными словами и всеми частями речи, выражающими логические отношения (частицы, союзы и т. п.). Здесь можно попытаться заменить абстрактные слова их более конкретными аналогами, от которых, кстати, эти абстрактные слова часто и происходят. «Итак, вы будете рады, если сможете изобразить обладание (Besitzen) объектом как действительное физическое сидение (Darauf sitzen)».
Цензура сновидения
Следующие два превращения скрытого сновидения осуществляются цензурой сновидения. Та же самая инстанция, которая днём не пропускает этически, эстетически или социально неприемлемые желания в сознание, ночью хотя и пропускает их, но при этом искажает до неузнаваемости.
Сгущение
Первый механизм цензуры — сгущение. Действие сгущения проявляется в том, что несколько элементов скрытого сновидения в явном сновидении воплощаются в одном элементе.

Из своих собственных сновидений вы без труда вспомните о сгущении различных лиц в одно. Такое смешанное лицо выглядит как А, но одето как Б, совершает какое-то действие, какое, помнится, делал В, а при этом знаешь, что это лицо — Г.

Кроме того, некоторые из элементов скрытого сновидения могут вовсе не отразиться в явном сновидении. Это также относится к действию сгущения в широком смысле этого термина.

Смещение

Второй механизм цензуры — смещение. Работа этого механизма выражается в замене элемента скрытого сновидения намёком.

Видевший сон извлекает (hervorzieht) (определённую, знакомую ему) даму из-под кровати. Он сам открывает смысл этого элемента сновидения первой пришедшей ему в голову мыслью. Это означает: он отдает этой даме предпочтение (Vorzug).

Другому снится, что его брат застрял в ящике. Первая мысль заменяет слово ящик шкафом (Schrank), а вторая дает этому толкование: брат ограничивает себя (schrankt sich ein).

Кроме того, этот механизм может производить смещение акцента с одних элементов сновидения на другие, так что наиболее важные элементы скрытого сновидения оказываются почти незаметными в явном сновидении, и наоборот.

Вторичная обработка

Четвёртое превращение, претерпеваемое скрытым сновидением — результат вторичной обработки. Вторичная обработка связывает явное сновидение в более или менее осмысленное целое — ведь механизмы, превращающие скрытое сновидение в явное, работают с каждым элементом скрытого сновидения отдельно, поэтому связи, которые в скрытом сновидении были между его элементами, разрушаются. Вторичная обработка не имеет отношения к скрытому сновидению, она просто приводит в порядок, приглаживает получившееся явное сновидение, придаёт ему видимость осмысленности. Последующее толкование сновидения этим только затрудняется, так как результат имеет лишь видимость осмысленности, — истинный смысл сновидения нужно искать в скрытом сновидении.

Символы
Кроме всего вышеперечисленного, существует ещё один способ представить в явном сновидении элементы скрытого. Это замещение скрытого элемента символом.

Символы, в отличие от обычных элементов явного сновидения, имеют всеобщее (одно и то же для разных людей) и устойчивое значение. Символы встречаются не только в сновидениях, но и в сказках, мифах, обыденной речи, поэтическом языке. Число предметов, изображаемых в сновидениях символами, ограниченно.

Метод толкования сновидений

Метод, которым Фрейд пользовался для толкования сновидений, таков. После того, как ему сообщали содержание сновидения, Фрейд начинал задавать об отдельных элементах (образы, слова) этого сновидения один и тот же вопрос — что рассказчику приходит в голову относительно этого элемента, когда он думает о нём? От человека требовалось сообщать все мысли, которые приходят ему в голову, невзирая на то, что некоторые из них могут казаться нелепыми, не относящимися к делу или непристойными.
Обоснование этого метода состоит в том, что психические процессы строго детерминированы, и если человеку, когда его просят сказать, что приходит ему в голову относительно данного элемента сновидения, приходит в голову некая мысль, эта мысль никак не может быть случайной; она непременно будет связана с данным элементом. Таким образом, психоаналитик не толкует сам чьё-то сновидение, но скорее помогает в этом сновидцу. Кроме того, некоторые особые элементы сновидений всё же могут быть истолкованы психоаналитиком и без помощи обладателя сновидения. Это символы — элементы сновидений, имеющие постоянное, универсальное значение, которое не зависит от того, в чьём именно сновидении эти символы появляются.

kompletion
18.08.2010, 00:26
Расскажу о своих преживаниях. Конечно я сначала читал Блаватскую, всяческих изотериков, Кастанеду. было это теперь уже лет тридцать назад. А потом (в смысле тогда же) начались сны. Было их штук пять-шесть. В основном в моменты наибольшей чистоты организма. Тоесть давно не пил, занимался гимнастикой, читал что-то духовное (в очень широком смысле) Позже я разделил сны на несколько категорий. Потом расскажу. Самые приятные это игры. Там во сне ты как наблюдатель, а твоё тело - фишка действующая в игре. Ты одновременно переживаешь и играешь. Сны полёты - упрощённый вариант игры. По Кастанеде фиксирую взгляд на руках и сон просматриваю в относительно осознанном состоянии. Кончается естественно ничем. Остаются очень приятные впечатления о просмотренных картинках.
Иногда (а может и всегда, но я не понимаю) сны коррелируются с дейтвительностью. Именно чем ярче сон, чем там больше (возможно) ощущений запахов, картинок, эмоций, тем более естественно, что они о чём-то предупреждают. Особенно это проявляется, когда осознанно не ожидаешь больших перемен.
Чаще надо задумываться о том, что мы все - нейроны большого мозга - социума, и чем будет лучше ему, тем будет неизмеримо лучше и нам. Нашим некоторым клеткам в мозгу наверное тоже кажется, что они исключительные индивидуальности избранные Богом для вечной жизни... Хотя нам более свойственно испытывать казания всяческие.

eon
21.08.2010, 16:08
Чаще надо задумываться о том, что мы все - нейроны большого мозга - социума, и чем будет лучше ему, тем будет неизмеримо лучше и нам. Нашим некоторым клеткам в мозгу наверное тоже кажется, что они исключительные индивидуальности избранные Богом для вечной жизни... Хотя нам более свойственно испытывать казания всяческие.

Вот это понимание дали Вам Ваши "путешествия" ?

Alex
17.05.2012, 00:53
Сегодня достаточно долго смотрел на себя спящего, забавное зрелище, больше напоминающее труп, чем спящевого, но разбудить побоялся :lol:

СЛАУ
17.05.2012, 08:17
Чаще надо задумываться о том, что мы все - нейроны большого мозга - социума, и чем будет лучше ему, тем будет неизмеримо лучше и нам. Нашим некоторым клеткам в мозгу наверное тоже кажется, что они исключительные индивидуальности избранные Богом для вечной жизни... Хотя нам более свойственно испытывать казания всяческие.По-моему, эта мысль далеко не такая интересная, чтобы её стоило часто думать.

Vicont
24.06.2012, 23:05
Лексия, а если во время выхода из тела и гуляния тела по астралу тело убить... Куда денется гуляющая часть человека? Вернутся-то неуда.

Alex
25.06.2012, 03:23
Думаю эффект будет такой же как если смерть настанет во время осознанного сна. Т.е. пока мозг жив - какой- то процесс будет идти, как помрет - все. Но гуляющая часть почти наверняка успеет вернуться в тело при любых условиях, в конечном счете возвращение занимает столько же по времени как и обычное просыпание, а для возвращения достаточно даже шума. Если же гуляющая часть и есть душа, то тогда смерть будет напоминать выход из тела, а если гуляющая часть уже вышла из него, то далее по эволюционной духовной лестнице, если она есть ))

Alex
04.06.2013, 06:54
Сегодня раз 5 проделывал одно и то же. Выходил из тела подходил к входной двери, открывал ее, там постоянно стояло какое-то существо. В первый раз я стал просто ждать, оно тут же метнулось в квартиру к спящему телу, пройдя мимо меня. Было быстро схвачено и выведено наружу. Затем стал брать этих существ, выходил на улицу и крайне настойчиво спрашивал, что оно тут делает. Почти все молчали, но одно вступило в небольшой диалог:

- Что ты тут делаешь?
- ...

- Что ты тут делаешь?
- Питаюсь.

- Чем?
- ...

- Чем ты питаешься?
- Волей.

Я не ожидал услышать такой ответ, все что угодно: страх. эмоции и т.д. Но воля подходит намного лучше чем что-либо другое, странно что я об этом никогда не думал...

Жанятка
04.06.2013, 08:31
Сегодня раз 5 проделывал одно и то же. Выходил из тела подходил к входной двери, открывал ее, там постоянно стояло какое-то существо. В первый раз я стал просто ждать, оно тут же метнулось в квартиру к спящему телу, пройдя мимо меня. Было быстро схвачено и выведено наружу. Затем стал брать этих существ, выходил на улицу и крайне настойчиво спрашивал, что оно тут делает. Почти все молчали, но одно вступило в небольшой диалог:

- Что ты тут делаешь?
- ...

- Что ты тут делаешь?
- Питаюсь.

- Чем?
- ...

- Чем ты питаешься?
- Волей.

Я не ожидал услышать такой ответ, все что угодно: страх. эмоции и т.д. Но воля подходит намного лучше чем что-либо другое, странно что я об этом никогда не думал...

Ах вот кто жрет мою волю! Я то думала, что я просто неволевая:sad: