PDA

Просмотр полной версии : Физика духа. Жизнь после смерти


UVA
15.12.2009, 02:03
Врятли найдется человек, который не думал о смерти. Для кого-то это прекращение функционирования организма, для кого-то - продолжение жизни в другом месте. Обычно людей смерть пугает, причем больше пугает не внезапная, а скорая смерть. Может быть неизвестностью? О жизни после смерти в разных религиях и у разных народов существуют разные представления, но общее у них одно - продолжение, хорошее оно или плохое, но оно будет.

Как узнать, что же на самом деле нас ждет? Мой метод - сопоставление различных источников и приведение их к общему знаменателю. Чем больше "индекс цитируемости", чем больше повторений в независимых источниках - тем больше степень достоверности информации. Поэтому я не очень люблю опираться на мировые религии типа Христианства, основанные на еще более древних верованиях, и которые подверглись значительным корректировкам и цензуре. Мифы и то, что называют язычеством, могут дать гораздо больше информации...

Смерть... Кто-то ее боится, кто - то ждет с нетерпением. Кто ее ненавидит, а кто-то относится с пониманием. А мы попробуем разобраться на основании древних источников, что нас ждет после смерти... Есть ли у человека нематериальный носитель, именуемый душой? Из каких частей состоит душа, и откуда берутся привидения?

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=36&stc=1&d=1260826896

Люди, которые слишком привязаны к земле, к месту, которые испытывают в момент смерти(скорее после смерти) отрицательные чувства: зависть, злость, жадность и др. согласно Тибетской Книге Мертвых могут остаться на земле навсегда. Большинство в качестве мятежных духов(сходя с ума и постепенно растворяясь в предметах).
Некоторые сохраняют рассудок и могут служить людям.

Выдержка из "Тибетской книги мертвых":
"Четвертый день(после смерти)... Беги от тусклого красного света - это путь в юдоль( обитель) несчастливых неприкаянных духов - там нет освобождения никогда. Соберись взором на ярком пламени, разгляди в нем себя, допусти в себе столь сильную перемену и стань этим огнем. Так наяву, в жизни, мы меняемся раньше, чем заметим перемены, которые нас делают порой неузнаваемыми. И страшно, жутко допустить, что стал вот таким! Однако допустив, мы превращаемся в то, что вначале, как бы со стороны, рассмотрели чужими глазами. В этот день из-за сильных привязанностей, мести чувств или земной любви рождаются Привидения. Несчастливые духи, связанные местом и сюжетом страданья. Их дальнейший путь к спасению через Бардо невозможен. Только родившись опять на Земле, после отпущения, истечения срока заключения в виде духа, Привидения и т, д., - они могут вновь попробовать Бардо и путь наверх!"

При цитировании ссылка обязательна

Тибетская книга мертвых.rtf (551Kb) Скачать >> (http://www.sci-lib.net/index.php?act=attach&type=post&id=9898)

А как думаете вы?

Ветер в волосах
15.12.2009, 11:50
Я верю в жизнь после смерти. И верю в то, что форма существования в параллельном мире зависит от образа жизни на Земле.
Это очень интересная тема. В воскресенье как раз показывали "Тайны смерти". Кто-нибудь смотрел? Как и "Тайный любви", отличный фильм.

UVA
15.12.2009, 18:45
"Тайны смерти". Кто-нибудь смотрел?
Нет, о чем он (в общих чертах)?
И верю в то, что форма существования в параллельном мире зависит от образа жизни на Земле. А кто приводит наказание в действие?

SINderella
15.12.2009, 19:02
А кто приводит наказание в действие?
под давлением энергии от плохих поступков душа просто не развивается, она деградирует. это сказывается в последующей жизни

UVA
16.12.2009, 01:06
под давлением энергии от плохих поступков душа просто не развивается, она деградируетА если человек не считает, что поступает плохо, и не чувствует себя виновато(бывает же так)? Или он просто маньяк и считает убийство нормальным явлением?

Из мифологии Финикии О СМЕРТИ
Человек имеет две души: одну растительную, а другую дыхательную. После смерти человека растительная душа остается в могиле и испытывает потребность во всем том, что она имела при жизни, находясь в человеческом теле: в еде, питье, свете, различных окружающих предметах и т.д. Но более всего она нуждается в покое. Поэтому необходимо тщательно заботиться, чтобы никто не потревожил покой мертвеца, и следует обрушивать всяческие проклятия на того, кто посмеет это сделать. Может быть, эта растительная душа находится во власти подземных богов. Дыхательная же душа через небесный свод и верхний океан на магическом корабле отправляется в царство богов, где с помощью богов-целителей, особенно Эшмуна, излечивается от всех бед, недугов и зол земного мира. В загробном мире души людей - по крайней мере выдающихся, особенно царей - становятся особыми духами (рефаимами). Они соединяют мир жизни с миром смерти.

SINderella
16.12.2009, 01:12
А если человек не считает, что поступает плохо, и не чувствует себя виновато(бывает же так)? Или он просто маньяк и считает убийство нормальным явлением?

поступок вне зависимости от мнения человека несет ту или иную информацию. он все равно будет влиять позитивно или негативно на людей, на которых он направлен.

Ветер в волосах
16.12.2009, 01:46
Нет, о чем он (в общих чертах)?

О том, есть ли жизнь после смерти. Вывод: совершенно точно никто не скажет, но следует считать, что есть. Там также попытались с физиологической точки зрения объяснить предсмертные видения человека, как, возможно, галлюцинации, вызванные прекращением поступления кислорода к мозгу. Я дословно не воспроизведу, но результат оказался таков, что ученые не смогли объяснить бОльшую часть того, что испытывали люди, пережившие клиническую смерть.

А кто приводит наказание в действие?

Не могу знать :) Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить на другой: Кто такой Бог?

Есть ли жизнь, нету ли... Однако, люди, вернувшиеся с "того Света", т.е. пережившие клиническую смерть, меняют свой образ жизни. Они зачастую отрекаются от материального, начинают верить в Бога, больше времени посвящают семье и т.п. Происходит переоценка всего в жизни. Почему? Не просто же так. Даже если объяснить это тем, что человек счастлив, что вернулся, и старается прожить жизнь лучше и дольше, почему люди перестают бояться смерти?

В том же фильме "Тайны смерти" была рассказана притча: три бабочки летали возле свечи. Им стало интересно, а что такое пламя? Одна бабочка подлетела близко, почувствовала жар и поняла - пламя греет. Вторая подлетела ближе, обожгла крылышко и поняла - пламя обжигает. Третья подлетела совсем близко и сгорела. Она узнала, что такое ПЛАМЯ, но уже никому не могла об этом поведать.

UVA
03.01.2010, 00:30
О смерти Египет

По египетским верованиям только цари могли обрести вечную жизнь и уравняться богам. Для этого фараону нужно было проделать долгий путь на небо, через множество испытаний, чтобы доказать, что он достоин стать богом. Когда ему это удавалось, он должен был вернуться на землю в свое старое тело, поэтому и придавали такое большое значение бальзамированию. Если тело испортилось, на этот случай был запасной вариант. Душа могла вселиться в статую, которую тоже ставили в гробницу.Душа фараона, если ей того хотелось, могла просто так гулять по Земле и являться родственникам.

http://lh6.ggpht.com/_eG2Rv64BxGw/SEgCPzzOAWI/AAAAAAAALRs/Y5tPvp8qx-8/s400/Tutanchamun_Kanope_1.jpg
Короб для мумии Тутанхамона

В египетских верованиях существовало несколько элементов, составляющих человеческую личность. Одну триаду составляли Ка (дух), Ху (душа) и Хат (тело)."

Именно Ка является наиболее четкой концепцией из всех вышеперечисленных. Люди в древности верили, что человеческую личность составляет тело и дух. Посмотрите на изображения рождения царей на стенах гробниц. Царственный младенец представлен двумя фигурами - видимым телом и его невидимым телом-двойником. Ка начинает свое существование при рождении физического тела и продолжает жить после его смерти.
Ка могла покидать физическое тело во время сна и путешествовать отдельно от тела. Поэтому сон воспринимался как естественное продолжение жизни. После смерти физического тела Ка не умирало и его необходимо было кормить. Поэтому к могиле царя сносились приношения. Затем возникло поверье, что Ка можно кормить магией.
Порою для Ка строили возле гробницы "вечный дом", но чаща всего в его распоряжение предоставляли скульптурное изображение из камня или дерева, которое помещали в гробницу.

Жанятка
03.01.2010, 01:14
я не думаю, что наш путь заканчивается со смертью. Скорее я согласна с буддистами в том аспекте, что мы должны пройти некоторые уроки. Даже проживая жизнь в настоящее время я сталкиваюсь с тем, что определенные ситуации повторяются в течении жизни, если я их правильно не разрулила в прошлом, либо спаслась бегством, либо каким иным образом уклонилась от определенной проблемы, такого рода проблемы повторяются до тех пор пока не сделаешь всё верно, либо что-то поймёшь. Опять же некоторые уроки понимаешь, но не всегда можешь смирить свою гордыню либо честолюбие с определенной данностью и это повторяется и как идиотка бьёшься о повторяющиеся ситуации как дебил пытающийся пробить бетонную стену головой.:sad: Система жестковата на мой вкус:tea:

андро
05.01.2010, 14:39
Не могу знать :) Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить на другой: Кто такой Бог?

бог это все что нас окружает и мы сами в том числе,бог есть все и через наше познание мира бог развивается вместе с нами и в ту сторону куда развиваемся мы!!творите добро!!!!!!!

Framboise
05.01.2010, 21:22
Конкретно по тибетской книге мертвых. Когда я ее читала (она хоть и небольшая, но читается очень тяжело), мне как-то показалось, что вот эта возможность человека "закрыть" чрево и тем самым получить возможность нерождаться больше (выйти из круга сансары) - это такой навык. Вот-вот, именно навык, которому надо обучиться хорошенько и в правильный момент его использовать (чему эта книга и учит). Т.е. как бы вся твоя прожитая жизнь вроде как и не нужна. В принципе в христианстве тоже самое - покайся, раскайся и уверуй хоть прямо за минуту перед смертью - и ты будешь спасен.
Как-то это все нивелирует саму жизнь как процесс.

Согласна сразу с возражениями, которые могут последовать, что мол эта жизнь приводит нас к последней точке, к тому моменту, в который все и решается, мол жизнь - прилюдия, и сильно влияет на то, что будет доальше. Да-да. Соглашусь, но так как это все вопросы веры, и проверить это нельзя - то все равно, мне кажется что прожитая жизнь, поступки которые в ней были не может так просто перечеркнуться "навыком" или "удачным раскаянием". Иначе все оказываются в неравных условиях: кто-то может десятерых жизни лишил и раскаялся во-время и попал в рай, а кто-то никого не убивал, в Исуса Христа не уверовал и попал в ад? Или попала к человеку книга мертвых, он ее всю изучил вдоль и поперек - и сумел "закрыть" врата чрева, а другой жил праведной жизнью и книги этой не читал - и будет перерождаться "по незнанию" еще сколько-то раз... :oba::wacko:

Жанятка
12.01.2010, 11:38
Мне кажется всё-таки что жизнь человека оценивается по совокупности плохих и хороших поступков, а то ж что получается всю жизнь убивал, резал, грабил в конце раскаялся и тебе пряник сразу что ль? Как то это несправедливо получается:-[

metelev_sv
12.01.2010, 12:15
Мне кажется всё-таки что жизнь человека оценивается по совокупности плохих и хороших поступков, а то ж что получается всю жизнь убивал, резал, грабил в конце раскаялся и тебе пряник сразу что ль? Как то это несправедливо получается:-[

Просто не сможет раскаяться, я думаю. Разбойник из Евангелия, скорее всего в течение жизни старался быть человеком справедливым. Просто не представляю себе, чтобы человек который всю жизнь говорит себе "ну и что" , чтобы такой человек внезапно формально за минуточку переменился. Кроме всего прочего эту минуту и поймать надо и кроме всего прочего, не думаю что человек который всю жизнь грешил будет встречать смерть в спокойном состоянии, ему страшно будет, его будут страдания на части раздирать, не сделанное, он не вперёд будет смотреть, не в то что дальше с ним будет, а будет думать о том, что оставляет.

metelev_sv
12.01.2010, 12:28
Иначе все оказываются в неравных условиях

Безотносительно ко всему остальному: все и так в неравных условиях, от рождения и до смерти. Равенство не есть христианская идея. И равенство возможностей в том числе.

Христианская идея в том, чтобы признавать и принимать волю Бога над собой. Но об этом нельзя говорить коротко и "в общем". И обсуждать тут нечего. Всё случается так, как случается, ты живёшь в той обстановке и в том окружении, которое у тебя есть, независимо от того, как ты к этому относишься. Так вот: христианство говорит, что к тому, что с тобой случается нужно относится как к уроку, с благодарностью принимать произошедшее. Вот примерно так я понимаю.

UVA
11.03.2010, 00:46
Чукотские представления о жизни после смерти:
Согласно чукотским представлениям, на небе в некоторых местах обитают определённые категории мертвецов; коряки считают, что одна из душ поднимается после смерти на небо к верховному существу, а другая душа (тень) через погребальный костёр отправляется в нижний мир. В преддверии царства мёртвых, где обитают «люди ранних времён», находится мир собак, с которыми при проходе душа должна быть ласковой. Злые духи, съедающие души, также обитают в нижнем мире, но не строго там локализованы.
Источник: Энциклопедия "Мифы народов мира" Том 2, стр. 275

Бывали ли вы за гранью жизни?
Представьте, что жить вам осталось неделю, боитесь ли вы?
И что чувствуете?

сергий
26.05.2010, 07:43
уВАЖАЕМЫЕ !

пРИЧИННО СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ,могут быть сладкими,а могут и ой какие горькие.
Отчасти поэтому не видят-знают своих воплощений.

Жанятка
26.05.2010, 11:42
Бывали ли вы за гранью жизни?
Пару раз чуть не окочурилась, правда когда это происходит не думаешь, что умираешь, так, чувство нездоровья и дискомфорта, видимо клиентов чуть обезболивают, либо в состояние шока вводят из жалости, чтоб не больно. Но наверное это было на грани жизни, за гранью видимо кома предполагается, такого не было.
Представьте, что жить вам осталось неделю, боитесь ли вы?
Страшнее жизни мне кажется, я надеюсь не будет. Нет. Тока чтобы не больно:-[
И что чувствуете?
Наверное как ребенок провинившийся перед родоками, который не сделал заданное и получил плохую оценку, но это на данный момент, может чего к тому моменту изменится:dont:

Smetanin
26.05.2010, 12:29
Бывали ли вы за гранью жизни?
Нет, не было такой ситуации, или я её не помню :)
Но в ситуации, когда моей жизни была очень сильная угроза - был два раза.
Один раз мне зажало ступню ноги дверью автобуса и меня волочило по земле целую остановку.
Это было зимой и я остался жив.
Второй раз я в стройотряде спускался с крыши 5-этажного дома, по веревке, которая была не привязана.
Веревка удачно зацепилась за арматуру на крыше, а обнаружил я это только когда заново забрался на крышу.

Представьте, что жить вам осталось неделю, боитесь ли вы?
Я не боюсь. Я в юности убил в себе несколько фобий - я не боюсь высоты и смерти.
От страха высоты я избавился на крыше 14-этажного дома.

http://i054.radikal.ru/1005/a4/873d57ba7635.jpg

Жанятка
26.05.2010, 12:32
На фото даже смотреть стрёмно

СЛАУ
26.05.2010, 14:37
Нет, не было такой ситуации, или я её не помню :)
Но в ситуации, когда моей жизни была очень сильная угроза - был два раза.
Один раз мне зажало ступню ноги дверью автобуса и меня волочило по земле целую остановку.
Это было зимой и я остался жив.
Второй раз я в стройотряде спускался с крыши 5-этажного дома, по веревке, которая была не привязана.
Веревка удачно зацепилась за арматуру на крыше, а обнаружил я это только когда заново забрался на крышу.


Я не боюсь. Я в юности убил в себе несколько фобий - я не боюсь высоты и смерти.
От страха высоты я избавился на крыше 14-этажного дома.

http://i054.radikal.ru/1005/a4/873d57ba7635.jpgУжасы какие...

Добавлено через 19 минут
А зачем это - избавляться от страха высоты?

Smetanin
26.05.2010, 14:41
А зачем это - избавляться от страха высоты?
Это очень сильное неконтролируемое чувство, совершенно необоснованное - боишься высоты даже если никак не можешь упасть - физически страшно. Мне было интересно, можно ли это побороть, способен ли человек противодействовать этому с помощью разума и тренировки.

СЛАУ
26.05.2010, 15:58
Это очень сильное неконтролируемое чувство, совершенно необоснованное - боишься высоты даже если никак не можешь упасть - физически страшно. Мне было интересно, можно ли это побороть, способен ли человек противодействовать этому с помощью разума и тренировки.Забавно...

Smetanin
26.05.2010, 22:12
Кстати, по моим наблюдениям, страх высоты зависит от расстояния до земли - сначала просто опасаешься - это граница где-то да 3-4 этажа, а выше страх усиливается и выше определенной границы в 10-12 этажей становится паническим физическим чувством. Это чувство буквально отталкивает от края пропасти, как отталкиваются одноименные полюса магнита - чем ближе, тем отталкивание сильнее.

UVA
27.05.2010, 02:04
я не боюсь высоты и смерти
Страх, так же как и боль - естественная реакция организма, направленная на выживание. Только если страх высоты можно объяснить страхом смерти, то страх смерти чем обоснован? :-[

Информационное отступление...
Вот что написал Senmuth на ФЛАИ о смерти, о культе смерти в ДЕ, и пирамидах. Достаточно интересные мысли, поэтому решил скопировать сюда:
Тайна пирамид ведет к пониманию сущности смерти. К прикосновению тайны загробного мира. Египет до сих пор хранит свои тайны, и даже профессиональные египтологи не могут дать полные и удовлетворяющие ответы на волнующие вопросы, кто и зачем построил пирамиды, придумал мумификацию и так далее. При этом есть ряд весомых гипотез, которые основаны на многолетнем труде археологов, историков и египтологов, и конечно, в первую очередь основаны на фактах; а если и есть домыслы, то это уже второе, и более логичное средство, чтобы построить гипотезу относительно событий, которые имеют тысячелетнюю историю. Чтобы нам, современным людям, были понятны аспекты прошлого. В первую очередь, это касается великих цивилизации, одной из которых является, безусловно, Египет.

Всем известны пирамиды, Сфинкс, мумии, гробницы, храмы, которые потрясают своим исполнением, своей сущностью, своим великолепием, и которые некоторым могут внушать страх своей зацикленностью на загробном мире. Но почему нас это так волнует? Почему мы недопонимаем чего-то? Вроде бы все просто, если пирамиды построили не пришельцы и не атланты прямо или косвенно, то остается египетская цивилизация, и фактов последним очень много, настолько много, что уже выстроена твердая гипотеза, почему и как. И отрицать факты просто бесполезно. И даже при этом возникают сомнения, потому что некоторые мотивы древних нам чужды и непонятны. Отбросив все альтернативные гипотезы (пришельцы и атланты), отбросив сверхнадменность и сверхвысокомерие фараонов, которые якобы из-за своих амбиции повелевали строить такие монументы, писать тексты книги мертвых, остается то, что древние (жрецы, фараоны, мудрецы, ученые) знали о смерти гораздо больше, чем мы можем себе представить. Вопрос только осознанно или подсознательно, понять сложно. Подсознательно, в творческом порыве можно написать какие-то текста, нарисовать рисунки, которые будут отображать суть мироздания, хотя автор может даже об этом и не задумываться. С другой стороны, все конечно могло быть и осознано, что говорит, только о наличие знании. И нет смысла, на данный момент, искать его истоки в цивилизации атлантов или палеоконтакте. Смысл в том, что он просто был. И они его знали. И это было причиной такого отношения к смерти.

Допускаю, что имеет место эволюция смерти. То есть, переходы Души в иной мир (реинкарнация, забвение, рай и ад и пр.), могут со временем меняться, а так же быть разными в разных частях света. Поэтому для одних важно было мумифицировать тело, другие закапывали его, другие – хоронили умерших в землю. Для египтян важным были 70 дней, для славян – 40 (можно рассмотреть и 3 дня, и 9 дней), в других народах наверно другие цифры. Что-то есть в этих днях. Что-то они могут значить. На мысль натолкнула тибетская книга мертвых, и меня словно озарило. Итак. Человек умирает. Душа не сразу понимает, что с ней случилось. Она словно оказывается во сне. Мы же во сне тоже не всегда понимаем, что это сон и не можем пробудиться в сновидении, чтобы его контролировать. Кастанеда делал над этим усилия и излагал в своих книжках, чтобы помочь Душам контролировать свои сны, репетировать так сказать, перед самым важным пробуждением. Условно дадим Душе три дня, чтобы она поняла, что покинула материальный мир, и хоть пока она еще с ним связана, и каким то образом может влиять (привидения, полтергейст и мн.др.), но чтобы идти вперед, она должна осознать свою смерть. Если она идет дальше, ее ждет чистилище. В образах она встречается с тем в кого верила, кого боялась, к ней возвращаются ее деяния, она переживает, допустим, боль того, кому она причинила при жизни. И может быть это и есть так кинолента жизни, адское чистилище и пр. Чем чернее душа, тем страшнее и чернее образы, что придут к ней. Но это чистилище, и именно такой возврат, карма, приводит к тому, что Душа рано или поздно очищается. Чем грязнее, тем дольше и больнее чистка. Всё просто. Допустим это 9 дней. Дальше, дальше наверно некий рай, отдых, наслаждение нематериальной жизнью, подготовка к следующей, путем анализа последних воплощений, чтобы определить будущие уроки и цели, выбрать тело, семью, а может и иную Землю. А может всё происходить только на Земле. Не суть важно. Вот и проходят 40 или 70 дней, после чего – новый старт.


Думаю, это заблуждение, будто фараоны думали, что мумия может жить, существовать вечно, а так же пользоваться всеми яствами и побрякушками, которые оставили вместе с умершим телом в его гробнице. Скорее всего, зная о смерти, они понимали, что для Души важно намного быстрее осознать свою смерть, очиститься и идти дальше. А так как она некоторое время еще связана с материальным миром: может его созерцать, переживать, понимать, может и что-то менять (опять вспомним весь полтергейст, привидения, призраки и пр. если, конечно, они действительно не плод воображения), то как раз материальные вещи: сама гробница, тексты, забальзамированное тело, предметы и пр. – очень важны. Именно они, вещи земные, могут помочь Душе, которая в шоке, от того, что умерла, не может понять, что ей делать. Другой вопрос. Помочь Душе освободиться от земной жизни, например, улететь на звезды, в другие миры, измерения, галактики и пр. то есть стать Богом без времени, страданий и пр. Или наоборот, продолжить реинкарнацию на Земле? Воплощаться на Земле снова и снова, ведь, по сути, неплохое это место, не так ли? Что-то одно из двух, или и то и другое – на выбор. Кто хочет Нирвану – пускай уходит в Вечность. Кто хочет прожить еще раз, сыграть в интересную игру под названием Жизнь, то милости просим. Но чтобы решить, нужны подсказки, наводки, и вот тогда приходит весь этот загробный ритуал: ОТ И ДО. От знаний до пирамид, которые стоят до сих пор, показывая знание о смерти в камне. И пока мы живы, мы не сможем полностью понять весь культовый ритуал (опять же, тексты, гробницы, мумификации…). Но это не значит, что мы не должны стремиться понять для чего мы живем, и как лучше жить, как лучше умереть. Может царям и жрецам IV династии достаточно было намека умершему в виде такой гробницы с непростым устройством (камеры, ходы, галереи, шахты). В VI династии пришли к выводу, что достаточно написать тексты (книга мертвых).. и так далее. Эволюция Смерти. Процесс перехода (смерть, чистилище…)сейчас сильно отличается от того, как представляли древние. И это нормально, хотя многое мы просто не понимаем. Нам уж, современным, не важно сжечь тело, вскрыть его, выкинуть на обочину, лишь бы не пахло и не портило вид… а вот что будет после смерти волнует так же слабо.. ну кроме первобытного страха. А те, кто знал о ней, у них не было такого страха, просто было знание, которое они воплощали в жизнь. Поэтому пирамиды и стоят по сей день… да и в мире не мало всего, что касается этой темы. Это наши загадки, кто-то извне не причем, если только они действительно в каких-то целях не скрывают себя от нас, но если это так, мы всё равно пока не узнаем. Но что мы знаем, это что загадки древнего мира, и особенно Египта, связаны именно со знанием о СМЕРТИ, о том, что будет ТАМ, о том, что будет с теми, кто выходит в СВЕТ. Только не надо думать, что они акцентировались на смерти, для них это было обыденным и нормальным, как для нас работа или наши увлечения. Логика поменялась, потому что даже смерть и реинкарнация – эволюционирует, как и все остальное: как Вселенная, как галактики, как Земля, как флора и фауна, как и Человек.

сергий
05.06.2010, 01:43
Как то это несправедливо получается

....а с точки зрения букашки, которую раздавил чел ,прошедший по траве .каК

МЫСЛИ - Желания - ПОСТУПКИ.

подходявые критерии?

Добавлено через 36 минут
Кстати, по моим наблюдениям, страх высоты зависит от расстояния до земли - сначала просто опасаешься - это граница где-то да 3-4 этажа, а выше страх усиливается и выше определенной границы в 10-12 этажей становится паническим физическим чувством. Это чувство буквально отталкивает от края пропасти, как отталкиваются одноименные полюса магнита - чем ближе, тем отталкивание сильнее.

интересна природа страха.

1.что не сьешь больше колбасаи т.д и т.п
2.боль
3.есть еще варианты ?

Есть притча \примерно так звучит:

Ученик говорит Учителю: "Я пошел бы за тобой, но как оставлю жену, детей, мать?"
Учитель отвечает: "Да никому ты кроме меня не нужен. Хочешь проверить? Притворись неизлечимо больным, а я приду к тебе под видом знаменитого лекаря".
Так и сделали. Ученик лежит, помирает, никто помочь не может. Тут приходит Учитель и заявляет: "Смогу тебя излечить, только надо, чтобы твою смерть кто-то взял на себя". Тут-то и началось: дети еще маленькие, им самим расти надо, жена-де еще молодая, да и за детьми надо смотреть, у матери - внуки, мол. Тут учитель снимает весь маскарад и говорит: "Ну, ты понял, что никому не нужен, кроме меня?"

Есть еще российский вариант из жизнеописания преподобного Серафима Саровского. Должен был скоро умереть один нужный для дела дяденька. И вот Серафим Саровский вызывает к себе одну из монашек и говорит: "Надо смерть этого дяденьки на себя принять. Он должен еще пожить - для дела".
Монашка, (как пионер Бурятии, которому говорят: "Будь готов!", а он отвечает: "Ладно") ответила: "Хорошо, батюшка". Пошла в свою келью, легла и вскорости переехала в мир иной.

Когда я это прочитал, у меня волосья дыбом встали, как, жись не есть самое-самое? А если не бояться смерти, то чего тогда бояться?

"Истина сделает вас свободными (от страха)"

Vicont
11.06.2010, 19:48
http://img.epidemz.net/i/skgwv.jpg

Информация о фильме

Название: Discovery: Тайные исследования: Клиническая смерть
Оригинальное название: Near Death Experiences
Год выхода: 2004
Жанр: Документальный
Режиссер: Майкл Дауни

О фильме:
Что такое клиническая смерть - окно в мир иной, или же просто результат биохимических процессов умирающего мозга? В этой программе вы услышите признания людей, переживших подобное, а также комментарии специалистов, которые готовы доказать, что свет в конце тоннеля и прочая атрибутика клинической смерти, - всего лишь химия человеческого мозга.

Выпущено: США
Продолжительность: 00:43:31
Перевод: Профессиональный (многоголосый)

Файл:
Формат: Avi
Качество: DVDRip
Видео: 704x512 (1.38:1), 25 fps, XviD build 50 ~2042 kbps avg, 0.23 bit/pixel
Звук: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 2/0 (L,R) ch, ~192.00 kbps avg
Размер: 698.72 Mb

.:: <i>Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий))</i> ::.

Vicont
16.06.2010, 15:25
Джонатан Лик | The Sunday Times
Это не жизнь после смерти - это мозговая атака

Врачи полагают, что нашли объяснение переживаниям, описанным людьми, "вернувшимися с того света", пишет The Sunday Times.

"Исследование электроэнцефалограммы умирающих пациентов показало подъем электрической активности перед самой смертью", - утверждает автор статьи Джонатан Лик.

Ученые полагают, что этот подъем мог быть причиной околосмертных переживаний - загадочного медицинского феномена, описанного людьми, пережившими клиническую смерть, - таких как вхождение в яркий свет и парение над собственным телом.

Многие люди относятся к этим ощущениям как к религиозным видениям и усматривают в них подтверждение теории о загробной жизни, говорится в статье. Но ученые, которые провели новое исследование, полагают, что это не так.

"Мы думаем, что околосмертный опыт может объясняться подъемом электрической энергии, высвобождаемой, когда мозгу не хватает кислорода", - отметил Лакхмир Чавла, врач реанимации в медицинском центре Университета Джорджа Вашингтона в Вашингтоне.

"Когда кровоснабжение замедляется и уровень кислорода падает, клетки мозга производят один последний электрический импульс. Он начинается в одной части мозга и распространяется лавинообразно, и это может дать людям живые ментальные ощущения", - пояснил он.

Исследование Чавлы, опубликованное в журнале Journal of Palliative Medicine, считается первым исследованием в своем роде, давшим конкретное физиологическое объяснение околосмертному опыту. Хотя оно описывает только семерых пациентов, Чавла утверждает, что видел то же самое "не менее пятидесяти раз", когда люди умирали. inopressa.ru

сергий
17.06.2010, 16:42
Это не жизнь после смерти - это мозговая атака


Камни с неба ,тоже падать не могут.

Бедный мозг уже заклевали атаками!\ ну слон я слон,только не бейте по почкам\

Framboise
24.07.2010, 01:36
Я вот все думаю...

Во многих религиях-учениях-древних практиках присутствует сильное "поклонение" крови. В смысле когда "святой граль" = "кровь королей". Т.е. прослеживается потомственность по генетическому признаку, так как кровь это лишь один из физических показателей конкретного тела человека.
Например, в египетских династиях - женили братьев на сестрах, дабы соблюсти чистоту крови и не дать привнести что-то из вне/разбавить ее.
Или все королевские династии ведутся по генеалогическому принципу: отец - сын и т.д. именно по крови/генотипу.
Я думаю, что все это неспроста. Получается что конкретное тело/набор генов очень важен.

Но в других течениях/учениях наоборот идет акцент на дух, духовную близость. Т.е. учитель может относится к своему ученику лучше чем к собственному сыну, так как первый ближе ему духовно.
Т.е. физический набор генов не важен. У Ньютона тоже самое. Тело лишь оболочка, скафандр и дается оно для испытания духа.

Итого: мне не нравится одна крайность и не нравится другая. Я все хочу как-то совместить конкретное тело с конкретным духом. Но не знаю как и чем? Что их может связывать? Возможно ли что души вкладываются в определенные тела, но не только по какому-то набору признаков, а еще и учитывая "кровное" родство?

У кого какие мысли есть по поводу? Или может порекомендуете что почитать?

UVA
26.07.2010, 13:25
Если характер человека определяется генами и отпечатывается на душе по прошествии жизни, то на лицо влияние крови на душу. Если размышлять в этом направлении, то единственное, чем мы можем управлять - выбор партнера для зачатия и в результате характером ребенка.


Во многих религиях-учениях-древних практиках присутствует сильное "поклонение" крови. В смысле когда "святой граль" = "кровь королей".
У кого какие мысли есть по поводу? Или может порекомендуете что почитать?
Я сейчас читаю "Легенды российских тамплиеров" (http://web.archive.org/web/20070527191617/http:/netgate.kiev.ua/dnsav/pub/legends/content.htm), там очень много упоминаний о крови Христа, Граале, и пр. Советую почитать :)

Framboise
26.07.2010, 14:11
Я сейчас читаю "Легенды российских тамплиеров", там очень много упоминаний о крови Христа, Граале, и пр. Советую почитать

Погляжу, спасибо. Но кажется лучше Гарднера уже вряд ли кто напишет про королевскую кровь Христа. :)

Если характер человека определяется генами и отпечатывается на душе по прошествии жизни, то на лицо влияние крови на душу. Если размышлять в этом направлении, то единственное, чем мы можем управлять - выбор партнера для зачатия и в результате характером ребенка.

Т.е. душа не просто сажается в подходящее тело, а а в определенный генотип? Для того, чтобы душа изменилась в конкретной жизни? Хм, странно все это.
Но вообще это более логично чем наоборот - влияние души на тело, которое смертно.

Но все эти династии показывают нам, что дело не характерах совсем было - воспитывали их всех по разному и разные абсолютно люди были, казалось бы с одной кровью. Меня удивляет такое рьяное и слепое поклонение крови. Ее берегли, ее хранили, ее чтили. Причем чтили конкретную кровь. Не любую. Как будто она другая и чем-то отличается от прочей. Но чем? Какой там есть ген, за что он отвечает, который так берегут для душ? Интересно, аж жуть. ;)

UVA
26.07.2010, 15:13
Ее берегли, ее хранили, ее чтили. Причем чтили конкретную кровь. Не любую. Как будто она другая и чем-то отличается от прочей. Но чем? Какой там есть ген, за что он отвечает, который так берегут для душ?
В легендах тамплиеров говорится, что Грааль(он же кровь) передавался от самих атлантов, и в крови этой какая-то божественная сила. Может это как-то связано со сверхспособностями?

Framboise
26.07.2010, 15:25
В легендах тамплиеров говорится, что Грааль(он же кровь) передавался от самих атлантов, и в крови этой какая-то божественная сила. Может это как-то связано со сверхспособностями?

Вспомнив французских королей линии Меровингов (а они являются генетическими наследниками крови Грааля) подумаешь что угодно, но только не про сверхспособности.

Ну ладно Меровинги - они там государство расширяли. А другие королевские династии - один другого чуднее и извратнее. Однако королевская кровь чтилась.

И опять - а души-то не сказала бы что души были самые что ни на есть просветленные... Наоборот - все святые из народа простого. Хотя философы древнеримские кажется были знатью.

UVA
26.07.2010, 15:56
Оттуда же:
Грааль - упоминается в ряде случаев в традиционном для европейской культуры значении как чаша с кровью Христа (59), хотя диапазон оттенков этого образа в тамплиерских легендах значительно шире. Здесь Грааль приобретает вселенский масштаб: это чаша, в которую изливается жертвенная кровь эонов и в которой воплощается Их учение - во всех мирах, а не только на Земле. Таким образом эти миры приобщаются двум сущностям (Богочеловечеству) Эона-Христа и в известном смысле тоже становятся Граалем (67-68). Однако эти миры, наполненные Благодатью Эонов, не вполне чисты, и Благодать медленно исчезает из «Чаши мистической», уходя в иные миры и оставляя в мирах покинутых эманацию Христовой Сущности -учение Христа (31). Вместе с тем, Граалем могли называть пещеру, приютившую людей, в чьих душах есть «отблеск Эона», египетский Лабиринт, в котором жили потомки атлантов, общину посвященных людей (67) или ангельскую общину, где пребывают «в Граале сущие духи» различных ступеней Золотой Лестницы - от Легов до Отблесков (68-69). Есть в легендах и образ «Черного Грааля», созданного Темным Арлегом, который, получив рану в сражении с Архангелом Михаилом, собрал истекшие из нее кровь и огонь в чашу. Однако огонь испепелил кровь, а частицы пепла рассеялись по Земле и в час Голгофы вошли в души евреев, отдавших Христа на распятие; в настоящее время евреи изживают это тяжелое наследие. Впоследствии все частицы Черного Грааля будут унесены Духами Силы в далекую бесконечность и преображены в свете (27).
В скобках указаны номера легенд, в которых это упоминается.
Христос - в легендах являющийся воплощением Эона Любви. Христология тамплиерских легенд существенно отличается от христианского канона, хотя в целом данный корпус легенд можно без преувеличения назвать христоцентрическим. Эон-Христос (Эон Любви, Свет Тихий) был не рожден, но сотворен. Он жил на Земле еще с предадамитами, а в урочный час явился как Эон Любви, причем тело Его было телом атланта (31). Не вполне ясно, идет ли здесь речь о последовательных воплощениях, поскольку сказано, что еще когда хомоны заселили Землю, «сильнейший» из них был предназначен вместить воплощение Бога, причем Предназначенный не старел, храня в себе «ультра-инфра-ирна-белое пламя» бесконечности хомонов (125). Вместе с тем, упоминаются неоднократные воплощения Христа-Эона - в Атлантиде, после потопа, в Лабиринте, где вместе с ним находилось 11 учеников (67). В легендах говорится также о Рождестве Христовом (38), что можно, вероятно, понимать в каноническом смысле как предвечное рождение, а также о его искушении Сатаной (31). Будучи атлантом по плоти, он пришел в Палестину евангельских времен из Египта и учил там; одновременно там проповедовал и Его ученик, похожий на Него внешне: проповеди этого ученика, искаженные «темными», и легли в основание официального христианства (125). Истинный же Христос дал людям не только Заповеди Блаженства, но и Заповеди Жалости, и Заповеди Великой Работы (67). Христос не умер на кресте: смертью называют Его сошествие в ад, в Темное Царство, где Он продолжил дело спасения. Собственно говоря, в ад сошел Его дух (душа оставалась в теле), который и вывел оттуда множество душ, в том числе темных Арлегов (31) и Князей Тьмы (65). Затем дух, душа и тело Христа воссоединились, и это было Воскресением, за которым последовало Вознесение в Верха, находящиеся над Золотой Лестницей (ибо спасительная миссия Христа была исполнена во всех этих мирах, а не только на Земле), к Богу Великому (31). Есть, однако, иной вариант этого сюжета: когда Христос-Предназначенный был казнен, Его «пламя» облеклось новым телом и астральным телом Его Ангела-хранителя, и с тех пор Предназначенный ходит по Земле, ожидая пришествия Параклета (125). Что же касается миссии Христа в иных мирах, она достаточно подробно описана применительно к «земле голубого солнца», где Его сопровождало 10 учеников (91), а также применительно к «бесконечности 12-ти солнц». В последней Эон-Христос не имеет материального тела (возможно, оно характерно только для Земли?), и распятие Его кажущееся (см. учение докетов раннехристианской эпохи): в момент распятия зримый облик Христа исчезает одновременно во всех мирах, а на третий день после распятия Его «веяние» входит в сердца людей (116). Усложненность и некоторая нечеткость христологии легенд может, вероятно, свидетельствовать о множественности первоисточников, использованных их создателями.

UVA
15.08.2010, 22:43
Тесла изобрел специальный прибор, позволяющий видеть духов:
Огромный научный архив Крукса содержит многочисленные записи о спиритических сеансах, проводившихся в строго научном, экспериментальном ключе, и многие сотни картин с изображением материализованных духов из разных исторических эпох. В Музее Теслы в Белграде хранится письмо Крукса Тесле, написанное в 1893 году, в котором Крукс благодарит Теслу за присланную ему специальную электромагнитную спиральную катушку. Эта спираль создавала поле, которое делало «контуры» духов «более четкими», и благотворно действовала на состояние нервной системы медиума, облегчая проведение опыта. Следует отметить, что в то время, когда Крукс приступал к научному изучению спиритических явлений в Лондоне, Менделеев занимался тем же в Санкт-Петербурге в 70-х годах XIX века. Специальная комиссия, созданная в Санкт-Петербурге, проработала недолго, около десяти сеансов, и пришла к заключению, что это просто предрассудок.
Источник:_http://serge.raikevich.com/tesla/00.htm

UVA
02.09.2010, 00:58
Античные орфические предания о сотворении мира и бессмертии души:

По истечении некоторого времени Зевс родил от богини Аида, Персефоны, лучшее свое создание — Загрея (Диониса), которому и поручил управление миром. Но титаны (стихийные силы), будучи врагами Зевса, бросились на Загрея-Диониса, который, спасаясь от них, обратился в быка, но был все-таки настигнут титанами, растерзан и пожран. Только сердце Диониса было спасено Афиною, и принесено Зевсу, который проглотил его и поэтому мог снова родить Диониса от Семелы. Титанов же Зевс испепелил своей молнией. Из пепла титанов и крови Загрея-Диониса, впитавшейся в пепел, и произошел род человеческий.

Таким образом, человек имеет двойственную природу: божественную (от Диониса) и титаническую, стихийную. Божественная душа его заключена в темницу тела. Отсюда и несовершенство жизни. Человек по природе своей смешан с нечистотой. Задачи его заключаются в том, чтобы освободить свою душу от материального тела так, чтобы все частицы растерзанного божественного элемента возвратились к своему источнику — Дионису. Но эта задача не достигается смертью. После смерти душа только перевоплощается в другое тело, так что при этом происходит постоянный круговорот "колеса рождений". Это некоторый "рок", закон природы. Мир, таким образом, представлялся орфикам юдолью скорби и зла, что и не удивительно. Мир возник из рокового стихийного процесса, в котором разумный, божественный элемент был не первоначальным, а производным. Такая роковая необходимость производит постоянные перевоплощения душ в тела человеческие или животные, так что по смерти тела душа хотя получает временное воздаяние в загробном мире, но потом снова выбрасывается в круговорот рождений. Из этого безвыходного круга человека могут вывести только Дионис и его мать Персефона. Их милость и помощь и нужно заслужить для того, чтобы достигнуть освобождения.

К этой цели направлены орфические таинства. Здесь был не только элемент мистического единения с божеством, но ритуальные и аскетические очищения. Все это, как содержавшееся в строгой тайне, осталось известно очень недостаточно. У орфиков ритуальных правил было очень много. Запрещалось есть мясо, строжайше воспрещалось есть бобы. Мертвых членов союза (орфического) нельзя было хоронить в шерстяных платьях. Геродот говорит, что смысл этого правила знают посвященные в египетские таинства. У орфиков было также много разных заклинаний и гаданий, они совершали искупительные жертвы за живых и умерших, у них практиковались таинственные исцеления больных, проявлялся дар пророчества и т. д. Впоследствии, когда учение орфизма потеряло престиж в слоях образованных, разные кудесники и заклинатели выдавали себя за обладающих таинствами орфизма и бродили по городам, снискивая пропитание этими волхвованиями.
Источник:_http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/tihomirov/tihomirov2/17.html

И еще:
На сохранившихся ритуальных табличках, найденных в погребениях последователей ор-фических сект, содержится информация, подтверждающая данные положения:

«Трижды мы должны прожить свой век безупречно и здесь, на земле, и в царст-ве Персефоны, пока, наконец, не настанет для нас заря освобождения, воссоединения и упокоения»; «Возликуй, измученный страданием, ибо ты не страдал еще. Из человека ты возродился в Бога»; «Счастлив и блажен будешь Богом более, чем смертным»; «Из человека родится Бог, ибо произошел ты от божественного».
Судьба человека, стало быть, в том, чтобы «быть возвращенным к Богам».

Источник:_http://moy-bereg.ru/mir-iskusstva/galina-varakina-mezhdu-dionisom-i-apollonom-3.html

Вот представление ДЕ о призраках:

Первые документальные упоминания о призраках - Ку и Утукку -появились в Древнем Египте и Ассирии. Утукку не имели конечностей, зато имели следы пыток и всегда пронзительно кричали, наводя ужас на ассирийцев. Египтяне считали» что Ку появляется там, где человек умирает мучительной смертью, а чтобы Ку не причинил зла, ему давали свежее мясо.

Демоны утукку, как говорят некоторые таблички, были духами непогребенных смертных. Стражи загробного мира не видели их и не могли запереть в преисподней, поэтому призраки свободно летали среди живых. Утукку могли быть добрыми и злыми. Уродившись добрыми, утукку получали облик крылатых человекоголовых быков шеду и выступали хранителями людей. Злые их собратья предпочитали по ночам пить человеческие дыхание и кровь, заражать смертных чумой, возбуждать в них братоубийственную ярость.

Самым известным из злых утукку ныне считается Алу. Он представал перед своими жертвами в облике одноногого и однорукого прокаженного, покрытого гнойными язвами. Его укус или прикосновение заражали несчастного ужасной болезнью.

Избавиться от утукку можно было, похоронив тело этого духа согласно священным обрядам или хотя бы принеся жертвы в его память. Тогда удовлетворенный ночной мститель соглашался оставить живых в покое и удалялся в загробные края.
Источник:_http://www.mirf.ru/Articles/art2755_2.htm

Mate
31.10.2010, 13:34
Судьба человека, стало быть, в том, чтобы «быть возвращенным к Богам».
Именно в этом наблюдаю смысл. На ветке мало места уделялось причинно-следственным связям. Что человек получает в материальном мире и самое важное - для чего.
Спс.
Константин.

UVA
01.11.2010, 13:23
Что человек получает в материальном мире и самое важное - для чего.
Учится терпению :)

Mate
01.11.2010, 23:33
Учится терпению
Это было бы слишком просто. Соглашусь, что терпение - это то качество, которым обладали святые мудрецыи которое в дефиците у современных людей. Это качество воспитывать сложнее чем все прочие. Но не соглашусь, что только терпением ограничивается смысл. Человек получает некий опыт, реинкарнация помогает закрепить материал и продолжить обучение. Кому-то требуется неоднократное прохождение школы, кто-то внутренними силами находит дорогу к пониманию материала. Мне так думается.

UVA
02.11.2010, 01:47
Кому-то требуется неоднократное прохождение школы
Я бы назвал это школой милосердия :) Пока не научишься жить для других, а не для себя, никто тебя "в верха" не пустит.

UVA
17.01.2011, 01:59
Античные орфические предания о сотворении мира и бессмертии души:

По истечении некоторого времени Зевс родил от богини Аида, Персефоны, лучшее свое создание — Загрея (Диониса), которому и поручил управление миром. Но титаны (стихийные силы), будучи врагами Зевса, бросились на Загрея-Диониса, который, спасаясь от них, обратился в быка, но был все-таки настигнут титанами, растерзан и пожран. Только сердце Диониса было спасено Афиною, и принесено Зевсу, который проглотил его и поэтому мог снова родить Диониса от Семелы. Титанов же Зевс испепелил своей молнией. Из пепла титанов и крови Загрея-Диониса, впитавшейся в пепел, и произошел род человеческий.

Таким образом, человек имеет двойственную природу: божественную (от Диониса) и титаническую, стихийную. Божественная душа его заключена в темницу тела. Отсюда и несовершенство жизни. Человек по природе своей смешан с нечистотой. Задачи его заключаются в том, чтобы освободить свою душу от материального тела так, чтобы все частицы растерзанного божественного элемента возвратились к своему источнику — Дионису. Но эта задача не достигается смертью. После смерти душа только перевоплощается в другое тело, так что при этом происходит постоянный круговорот "колеса рождений". Это некоторый "рок", закон природы. Мир, таким образом, представлялся орфикам юдолью скорби и зла, что и не удивительно. Мир возник из рокового стихийного процесса, в котором разумный, божественный элемент был не первоначальным, а производным. Такая роковая необходимость производит постоянные перевоплощения душ в тела человеческие или животные, так что по смерти тела душа хотя получает временное воздаяние в загробном мире, но потом снова выбрасывается в круговорот рождений. Из этого безвыходного круга человека могут вывести только Дионис и его мать Персефона. Их милость и помощь и нужно заслужить для того, чтобы достигнуть освобождения.

К этой цели направлены орфические таинства. Здесь был не только элемент мистического единения с божеством, но ритуальные и аскетические очищения. Все это, как содержавшееся в строгой тайне, осталось известно очень недостаточно. У орфиков ритуальных правил было очень много. Запрещалось есть мясо, строжайше воспрещалось есть бобы. Мертвых членов союза (орфического) нельзя было хоронить в шерстяных платьях. Геродот говорит, что смысл этого правила знают посвященные в египетские таинства. У орфиков было также много разных заклинаний и гаданий, они совершали искупительные жертвы за живых и умерших, у них практиковались таинственные исцеления больных, проявлялся дар пророчества и т. д. Впоследствии, когда учение орфизма потеряло престиж в слоях образованных, разные кудесники и заклинатели выдавали себя за обладающих таинствами орфизма и бродили по городам, снискивая пропитание этими волхвованиями.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/tihomirov/tihomirov2/17.html

И еще:
«Трижды мы должны прожить свой век безупречно и здесь, на земле, и в царст-ве Персефоны, пока, наконец, не настанет для нас заря освобождения, воссоединения и упокоения». На сохранившихся ритуальных табличках, найденных в погребениях последователей ор-фических сект, содержится информация, подтверждающая данные положения: «Возликуй, измученный страданием, ибо ты не страдал еще. Из человека ты возродился в Бога»; «Счастлив и блажен будешь Богом более, чем смертным»; «Из человека родится Бог, ибо произошел ты от божественного». Судьба человека, стало быть, в том, чтобы «быть возвращенным к Богам».
http://moy-bereg.ru/mir-iskusstva/galina-varakina-mezhdu-dionisom-i-apollonom-3.html

Oldschool
21.01.2012, 16:06
интересная тема .. может кому интересно будет - тонкий мир.. (http://forums.drom.ru/fred/t1151635166.html) и есть ли жизнь после смерти?.. (http://forums.drom.ru/garazh/t1151351538.html) ,