PDA

Просмотр полной версии : Любить не за что или За что не любить...


Vicont
10.12.2009, 23:51
Создавать себя образ мизантропа...
По-моему, уже два человека, достаточно хорошо меня знающие, подтвердили, что никакого образа мизантропа я не создаю.

Любителя прикопаться к словам...
Я просто не люблю голословные утверждения, деланную деликатность, сопливую вежливость и прочие церемонии. К тому же - в инете люди часто и много врут. Общение здесь меня не интересует вообще. А вот люди - еще да. И они должны привыкать, что и в инете есть те, кто их НЕ любит. Не только в реальной жизни.

Интересный способ, а что будет, когда он, кхм, скажем так, уже не будет действовать? :D
Он действует в отношении любого нового юзера форума. Проверено годами. :hello:

Vicont
11.12.2009, 23:28
Мне нравятся люди, которые знают, что такое мизантроп, но не знают, что такое не любить людей. :) Имхо, получается легкая неувязочка. :) :hello:

Smetanin
11.12.2009, 23:33
Мне нравятся люди,
Так всё-таки нравятся? :)

что такое не любить людей.
Не любить людей - это, в данном случае, ненавидеть?

Vicont
11.12.2009, 23:39
Так всё-таки нравятся? :)
"Что вам нравится в людях ? - Женщины." :hehe:

Не любить людей - это, в данном случае, ненавидеть?
Эта логика для меня слишком сложная. Я не понял. :sad:

Smetanin
11.12.2009, 23:43
Эта логика для меня слишком сложная. Я не понял.
Не делать что-либо плохо отвечает о предпочтениях человека.
Не любить, не пить, не курить и т.д. - всё это глаголы с частицей не, но они малоинформативны.
Можно не любить, но быть равнодушным или презирать или ненавидеть или жалеть и т.д.
Так кака-така нелюбовь твоя к людям?

Vicont
11.12.2009, 23:45
Так кака-така нелюбовь твоя к людям?
Латентная. :)

Smetanin
11.12.2009, 23:51
Латентная.
Латентный - Не проявляющийся вовне, недоступный внешнему наблюдению (словарь Ушакова)
Как то ты странно скрываешь свою нелюбовь к людям ;)

Vicont
11.12.2009, 23:54
Латентный - Не проявляющийся вовне, недоступный внешнему наблюдению (словарь Ушакова)
Как то ты странно скрываешь свою нелюбовь к людям ;)
Фрамбуа хорошо сказала, особенно если между строк читать. :cool: А она хорошо меня знает. ;)

Vicont
11.12.2009, 23:54
Не делать что-либо плохо отвечает о предпочтениях человека.
Не любить, не пить, не курить и т.д. - всё это глаголы с частицей не, но они малоинформативны.
Можно не любить, но быть равнодушным или презирать или ненавидеть или жалеть и т.д.
Так кака-така нелюбовь твоя к людям?

Небо этого дня ясное,
Но теперь в нем броня лязгает.
А по нашей земле гул стоит,
И деревья в смоле, - грустно им.
Дым и пепел встают, как кресты,
Гнезд по крышам не вьют аисты.

Колос - в цвет янтаря, успеем ли?
Нет! Выходит, мы зря сеяли.
Что ж там цветом в янтарь светится?
Это в поле пожар мечется.
Разбрелись все от бед в стороны.
Певчих птиц больше нет - вороны.

И деревья в пыли - к осени,
Те, что песни могли, - бросили.
И любовь не для нас. Верно ведь?
Что нужнее сейчас? Ненависть.
Дым и пепел встают, как кресты,
Гнезд по крышам не вьют аисты.

Лес шумит, как всегда, кронами,
А земля и вода - стонами.
Но нельзя без чудес - аукает
Довоенными лес звуками.
Побрели все от бед на Восток,
Певчих птиц больше нет, нет аистов.

Воздух звуки хранит разные,
Но теперь в нем гремит, лязгает.
Даже цокот копыт - топотом,
Если кто закричит - шепотом.
Побрели все от бед на Восток,
И над крышами нет аистов.
:hello:

Smetanin
12.12.2009, 00:08
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему." (Ф. Ницше)
Vicont, твоя позиция близка к этому?

Vicont
12.12.2009, 00:17
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему." (Ф. Ницше)
Vicont, твоя позиция близка к этому?
Я весь произошел из "матча смерти" киевского "Динамо" во время Великой отечественной. Это начало координат всей моей системы отсчета. Так как христианский вариант этого события (по моему глубокому убеждению) - просто отсутствие этой игры, отказ от неё, в моих трех осях нет ничего христианского. Любовь к ближнему - это, кстати, неточный перевод новозаветных текстов ;) - чушь собачья. Именно на наших ближних мы срываем всю нашу злобу. Короче, если кратко, то да.

Smetanin
12.12.2009, 00:26
Именно на наших ближних мы срываем всю нашу злобу.
Согласен. Я только недавно осознал, что любовь к ближнему намного сложнее, чем к незнакомцу.

Жанятка
12.12.2009, 00:29
Люблю умных мужиков, их приятно читать:up::up::up:

Vicont
12.12.2009, 00:33
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему." (Ф. Ницше)
Кстати, это был ОЧЕНЬ меткий выстрел. Чрезвычайно. Это было браво. :bravo::bravo::bravo: Моё глубокое уважение. :hello:

Vicont
12.12.2009, 00:39
Мишка, если тебе так уж интересно, ху из я, тебе всего-то навсего стоит узнать, кто изображен на аватарке на моем блоге. В этом - ВЕСЬ Я. На 100 %.

metelev_sv
13.12.2009, 09:35
Я весь произошел из "матча смерти" киевского "Динамо" во время Великой отечественной. Это начало координат всей моей системы отсчета. Так как христианский вариант этого события (по моему глубокому убеждению) - просто отсутствие этой игры, отказ от неё, в моих трех осях нет ничего христианского. Любовь к ближнему - это, кстати, неточный перевод новозаветных текстов ;) - чушь собачья. Именно на наших ближних мы срываем всю нашу злобу. Короче, если кратко, то да.

Специально полез в википедию, прочитал эту историю. В википедии даже афиша есть. Суть истории: команда "Динамо", частично в довоенном составе, выиграла 7 матчей, первые были с румынами и венграми, последний с немецкой командой. После чего, через некоторое время какие-то футболисты были просто расстреляны, другие отправлены в концлагерь и расстреляны там.

И что же тут такого, что никак не мыслимо для христиан? Наоборот, я бы сказал, что это типичная христианская история, я бы не удивился, если бы оказалось что игроки православные люди. В Церкви прославляются люди растерзанные зверями, сожженые, по-всякому казнённые, но не оставившие своей веры. Кстати, откуда известно, что игроки не были христианами?

Vicont
13.12.2009, 19:10
Специально полез в википедию, прочитал эту историю. В википедии даже афиша есть. Суть истории: команда "Динамо", частично в довоенном составе, выиграла 7 матчей, первые были с румынами и венграми, последний с немецкой командой. После чего, через некоторое время какие-то футболисты были просто расстреляны, другие отправлены в концлагерь и расстреляны там.

И что же тут такого, что никак не мыслимо для христиан? Наоборот, я бы сказал, что это типичная христианская история, я бы не удивился, если бы оказалось что игроки православные люди. В Церкви прославляются люди растерзанные зверями, сожженые, по-всякому казнённые, но не оставившие своей веры. Кстати, откуда известно, что игроки не были христианами?
Ну, про эту историю я знаю гораздо больше, чем написано в Википедии. Но не в этом дело.

Странная конкретика для таких тонких и личных вопросов - веры - сколько там было христиан, сколько нехристиан...

Я пытался объяснить другое. Так уж у меня получилось, что я вырос на этой истории, она стала первой моей сказкой, первым моим мифом вовсе не древней Греции. В конце концов, я посвятил когда-то этой истории стихотворение, с которым Лексия когда-то выиграл конкурс чтецов.

Я получился выросшим на героике, на героическом, для меня стали важны подвиги, я стал мерить себя по воинам прошлого, а не по мученикам. Ведь в легендах и мифах Древней Греции (слава богу) вроде нет ничего христианского ? Ведь когда прилетают Валькирии - они не читают заупокойные молитвы ? :) Я не нашел в христианстве (и мое глубокое убеждение - там, мягко говоря, этого нет) - культа подвига и героя, там есть какое-то смирение, непротивление, мученичество. Да это же все вытекает из вашего главного символа - распятия бога на кресте. Это всё не моё. Такой уж я получился. Наверно, не те "книжки я в детстве читал". Такой же точки зрения, как и я, придерживался еще (великий) Василий Розанов. Наверно его "Апокалипсис" я тоже в свое время прочитал зря. :)

Меня поздно переучивать. Я считаю, где-то я это уже писал, что кровь должна течь, что сражаться (а не мученичествовать) нужно до конца, что стрелять надо на поражение, что "если весь мир против нас - так и пошел он на х..., мир этот" (из сербских окопных разговоров), что "вы очень любили свою дочку ? - тогда разрешите мне отомстить (а не понять, простить и полюбить)" ("8 мм" (http://www.razgovorium.ru/razdel54/tema381.html#post3815) Джоэля Шумахера). Разве в этом всем есть что-то христианское ?

И когда я говорил, что аналогом ""матча смерти" в христианском мировосприятии является его отсутсвие, я имел в виду именно это - что я не нашел в христианстве героев, а мученики меня интересовали мало. :hello:

Жанятка
13.12.2009, 19:31
В нашей религии и герои и антигерои, есть. Как впрочем и в любой другой.:dance:

Жанятка
13.12.2009, 19:34
Странно искать в религии героев, ведь она ж не про это:-[

Vicont
13.12.2009, 19:43
В нашей религии и герои и антигерои, есть. Как впрочем и в любой другой.:dance:
Мне кажется - вы так часто валите все на дьявола, что порой он вообще ни сном, ни духом, что кого-то искушал. :)

Vicont
13.12.2009, 19:44
Странно искать в религии героев, ведь она ж не про это:-[
Героев я нашел, а религия мне оказалась без надобности. :dont:

Жанятка
13.12.2009, 20:29
Героев я нашел, а религия мне оказалась без надобности. :dont:

Может время ещё не пришло:dance:

Smetanin
13.12.2009, 20:31
Vicont, если уж тебе так нравится война, то это обязательно должна быть война с христианством?

Жанятка
13.12.2009, 20:37
Vicont, если уж тебе так нравится война, то это обязательно должна быть война с христианством?

Я подозреваю, что ему Христос не симпатичен.
Ко всем другим: Магомету, Кришне, Шиве, Зевсу у него претензий нет:-[

Vicont
13.12.2009, 20:43
Vicont, если уж тебе так нравится война, то это обязательно должна быть война с христианством?
Меня спросили - я ответил. :dont::tea: Обсудили бы вы чо-нить еще, кроме Виконта:fu: и его неправильных взглядов.:cool:

metelev_sv
13.12.2009, 22:17
Меня спросили - я ответил. :dont::tea: Обсудили бы вы чо-нить еще, кроме Виконта:fu: и его неправильных взглядов.:cool:

Виконт, разговор не ради того чтобы переучивать, а для того чтобы нам лучше понимать самих себя и друг друга. А у героика очень легко может перевернуться другой стороной. Люди привыкают думать неправильно. Для меня военная героика это "Молодая гвардия" Фадеева. Но сейчас, по прошествии времени, описанное там воспринимается по-другому. Люди же это просто люди. Человек не может поднять тонну, выдержать прямое попадание снаряда и т.д. Точно так же, не имея внутри себя выстроенного и готового мировоззрения в последний момент ничего сделать не сможешь, с голыми руками против желающей тебя раздавить махины. Решимость последнего момента ничего не решает, человек готовится к своим подвигам выстраивая для этого всю жизнь. Ты говоришь про ответ. Ты говоришь, что он разный. Нет, он не разный. У тебя он определённый. А христианин имеет возможность ответить несимметрично. Но и симметричный ответ, силовой не исключается. И это не есть нечто нелогичное. Вот почитай, из ЖЖ священника, который я регулярно читаю, интересно что ты на это скажешь: alex_the_priest - преодоление (http://alex-the-priest.livejournal.com/22916.html)

Принцип подбора христиан в одно целое вовсе не в том, чтобы подставить другую щёку, а в том, что нет качественных отличий между людьми, которые запрещали бы человеку стать христианином. Та самая граница, которую ты пытаешься очертить, для христиан она не существует и сам поиск такой границы христиане не считают достойным занятием. Православные ищут почву для объединения, а не принципы разделения людей. Забота в том что будет построено, а не в том, сможешь ли стрельнуть в нужный момент или не поддаться страху. Если за спиной будет тобой построенное, то сможешь. А если ты не построил ничего, то никакие принципы героики не помогут, сколько не говори "халва, халва".

Vicont
13.12.2009, 23:19
Вот почитай, из ЖЖ священника, который я регулярно читаю, интересно что ты на это скажешь: alex_the_priest - преодоление (http://alex-the-priest.livejournal.com/22916.html)
Поглядим. :friends::beer:

сергий
17.06.2010, 15:21
Мишка, если тебе так уж интересно, ху из я, тебе всего-то навсего стоит узнать, кто изображен на аватарке на моем блоге. В этом - ВЕСЬ Я. На 100 %.

Холмсу был близок интуитив,а вам?

Добавлено через 3 минуты
Героев я нашел, а религия мне оказалась без надобности.


...и ето Пройдет ......

Добавлено через 19 минут
Мне кажется - вы так часто валите все на дьявола, что порой он вообще ни сном, ни духом, что кого-то искушал

Vicont - искушение умствованиями оно из самых сильных !

Vicont
17.06.2010, 22:22
Холмсу был близок интуитив,а вам?
Сорри, но тогда у меня была другая аватарка. :dont: сергий, а что вы думаете о шахтерах?

сергий
19.06.2010, 21:00
Сорри, но тогда у меня была другая аватарка. сергий, а что вы думаете о шахтерах?

Быть и слыть - далеко не одно и то же.
Если бы верил на слово, давно бы помер.
Сам сужу по делам, а оцениваю по следствиям.

Да, и про шахтеров. Вам бы это подошло. Хорошо копаете, вот только там ли и туда ли !?

Vicont
19.06.2010, 21:42
Быть и слыть - далеко не одно и то же.
Если бы верил на слово, давно бы помер.
Сам сужу по делам, а оцениваю по следствиям.

Да, и про шахтеров. Вам бы это подошло. Хорошо копаете, вот только там ли и туда ли !?
Полегчало? :cool:


Если бы верил на слово...

А придется. :dont:

Vicont
20.06.2010, 23:26
Холмсу был близок интуитив,а вам?
Вот эта авка была у меня, когда я написал

Мишка, если тебе так уж интересно, ху из я, тебе всего-то навсего стоит узнать, кто изображен на аватарке на моем блоге. В этом - ВЕСЬ Я. На 100 %.

Так что, сергий, если есть какие психологические этюды - принимаются. :hello: