PDA

Просмотр полной версии : Великорусский шовинизм


Deadlight
26.11.2009, 19:23
Впервые термин великорусский (великодержавный) шовинизм употреблялся в России с начала 20 века, поэтому проблема не нова.
Но в последнее время она все сильнее обострилась. Граждане России (к вопросу о том, кто такие русские есть соответствующая тема - http://www.razgovorium.ru/razdel33/tema239.html ) все больше испытывают неприязнь к религиозным, этническим и национальным меньшинствам.

Заглянем чуть дальше в историю. Корни русского шовинизма лежат в такой концепции, как Москва - Третий Рим, которая зародилась в конце 15-начале 16 века, по которой считалось, что Москва - религиозно-политический центр.
Не смотря на то, что в советское время велась активная борьба против шовинизма, однако, в 90-х годах прошлого века он только укрепился.

Сейчас мы на каждом шагу слышим фразы "Россия - для русских", "очистим Россию от понаехавших" и многие другие в этом роде.

Так стоит ли бороться с великорусским шовинизмом и какими методами это можно сделать? И реально ли это вообще?

Galaanto
26.11.2009, 19:36
Ага прям всю свою историю русские только и занимались тем что кого-то угнетали и поливали грязью:D Не лучше взглянуть на ненависть к русским со стороны других народов. Причём на протяжении многих веков. Миф этот "Шовинизм" Русские больше ненависти к себе испытывают, к соседу своему, родственнику, чем к другим народам.
Вообще при виде названия темы вспоминается фильм "Ширли-Мырли"

ɐuɐʌɹ¡u
26.11.2009, 19:42
Читал о том, что негативный настрой начинает проявляться, когда процент "понаехавших" переваливает какую-то черту. Не помню точной цифры. Но это социологические исследования, естественно, относящиеся ко всем городам\странам.

Мое же мнение таково, что от многих приезжих НЕТ пользы, но есть негативные отклики, именно по этому складывается общее впечатление, ибо как известно радостный расскажет троим друзьям, негативно настроенный десятерым. Так и накатывается.

Или еще одна фраза - польза сомнительна, вред очевиден, опять в точку, пусть и чужое мнение. Они же ничего полезного не делают, среди них нет великих людей, великих ученых да даже спортсменов, большинство из них изначально известны как бандиты, они этим гордятся, именно по этому они процветают, потому что в темном переулке против ножа к горлу ни одна наука не попрет. Это абстрактный пример.
Как мне кажется, были бы они образованные (не получая образование за деньги в престижных вузах сейчас, а именно образованные), были бы они полезны социуму, не было бы таких шовинистических настроений.

Deadlight
26.11.2009, 19:48
Ну в СССР велась же активная пропаганда, направленная на дружбу народов. И ведь на молодых поколений действительно все это действовало. Смотришь фотографии - а там радостные дети играют, и не важно им, девочка из Монголии перед ними или Таджикистана - все были более-менее равны. А сейчас дети чуть ли не в детсаду избивают кого-нибудь с другим цветом кожи, так шовинистические взгляды и формируются.

Согласна, что у русского национализма действительно есть основания - все-таки, новости сейчас регулярно сообщают о нападениях со стороны тех же кавказцев. Но почему-то ненависть становится направлена не на преступников, (которые сами по себе не люди, а зверье), а на всех людей сразу.

А что будет, если еще в детсаду или школах проводить какие-то занятия по воспитанию терпимости по отношению к людям других национальностей и вероисповедания? Даст ли это какие-то результаты.

Я думаю, что лекции помогут вряд ли, а вот если собирать в лагерях типа советского Артека школьников со всей России (и не надо сейчас вспоминать про случай с педофилией, это другой разговор) может они на практике - в процессе совместных игр, общения, поймут, что этнические меньшинства не так плохи?

То, что ничего полезного не делают - это ты загнул;) Есть очень старательные гастарбайтеры. Ты думаешь - русские гордецы и лентяи все готовы подчищать унитазы? Вряд ли. Сейчас уже не те люди. А среди кавказцев есть замечательные врачи - хирурги, стоматологи.
Ну и на счет спортсменов - это вообще смешно :D Даже на последних олимпийских играх в борьбе участвовали почти что одни кавказцы ;)

ɐuɐʌɹ¡u
26.11.2009, 21:57
То, что ничего полезного не делают - это ты загнул Есть очень старательные гастарбайтеры. Ты думаешь - русские гордецы и лентяи все готовы подчищать унитазы? Вряд ли. Сейчас уже не те люди. А среди кавказцев есть замечательные врачи - хирурги, стоматологи. Ну и на счет спортсменов - это вообще смешно Даже на последних олимпийских играх в борьбе участвовали почти что одни кавказцы
Ну будто среди русских не было строителей никогда, дворников, борцов. То, что хоть в одной сфере они преуспели - еще ни о чем не говорит. Может и есть среди них хорошие люди, точнее, я даже в этом уверен на 100%, но вот соотношение негодяй к хорошим явно не в пользу последних, как мне кажется. Опять же, если у Вас есть более верная статистика - милости прошу сюда ее.
А так по мне они все равно разрушили все у себя там, там ничего нет, теперь уже и никого, идут на вкусненькое, на готовенькое, ты тока нож к горлу приставь и все твое. Все, что зарабатывалось месяц\год\десятилетие. Ведь продавать оружие куда выгоднее, чем продавать детские игрушки;) И налоги платить не надо, и прибыль большая, и тд и тп. И уже на БеЭмВе ИксПят ездят, неужели инженером работал, трудяга, заработал, накопил? Это моя стандартная фраза)

Galaanto
26.11.2009, 22:22
А потому что зажрались :) Долго весь мир думал как победить и уничтожить русских, ни войны, ни лишения их не берут, ни климат суровый, ни правители жестокие. Всё оказалось проще: Надо дать русским денег и богатство, тогда жажда наживы сама уничтожит их элиту и по цепочке всех остальных. Что мы видим то? Пока кто-то живёт в регионах на мизерную зарплату "Золотая молодёжь" бьют Ламборджини в Швейцарии, на Кутузовском. Люди получившие хоть какую-то власть и деньги считают, что могут всё. Таким чванливыми тупицами легко управлять, что сейчас и происходит. А изменений не будет, потому что на их места приходят по родственным связям из того же круга.
"Великодержавный Шовинизм" направлен против этих людей, которые допустили такую ситуацию и против бандитов, которые чувствуют себя хозяевами в гостях.
И вообще вопрос к Топикстартеру: В чём это Шовинизм то проявляется?

Alex
26.11.2009, 22:53
Пока кто-то живёт в регионах на мизерную зарплату "Золотая молодёжь" бьют Ламборджини в Швейцарии, на Кутузовском. Неравестно должно быть, только в меньших количествах, иначе будет фигня, одни будут водку пить, а другие работать сутками, а доходы будут одни и те же. Золотой молодежи просто повезло, что их предки реализовали себя в коммерческой среде.

Люди получившие хоть какую-то власть и деньги считают, что могут всё. Таким чванливыми тупицами легко управлять, что сейчас и происходит.Люди, заработавшие деньги и власть, обычно неглупые и управлять ими очень сложно. А вот так называемым "рабочим классом" в основном управлять просто, достаточно рассказывать как у нас все хорошо по ТВ :)

Да, и вообще все эти разговоры с мизерными зп мне лично поднадоели. Не нравится ЗП - меняй работу, организовывай свое дело, переезжай в другой регион, где есть места с устраиваемой тебя зп. А то получается государство виновато в том, что у людей такая маленькая зарплата - да сами люди в этом виноваты прежде всего, потому что нихрена не делают, чтобы что-то в этой жизни исправить, только на государство бочки катят, а сами при этом большинство даже налоги правильно не платят ,если вообще платят...

Galaanto
26.11.2009, 23:02
Ты как всегда горой за государство, за тех людей, которые делают что хотят, гоняют по встречке, плюют на законы. За хозяев вообщем. Смотри как бы не поменял бы отношения ты когда по тебе какой-нибудь джипчик прокатится на переходе...;)

Люди, заработавшие деньги и власть, обычно неглупые и управлять ими очень сложно.

На чём ЗАРАБОТАЛИ? Взяли и продали ресурсы СТРАНЫ. Много ума на это надо видимо... Всё их бабло не в России лежит, поэтому управлять ими ох как легко....

PS Когда же ты прозреешь то наконец от сна этого о том что всё идёт по плану..

SINderella
26.11.2009, 23:19
маргиналы вообще вещь страшная, а особенно межкультурные.

мы сами допустили такое поведение, позволили им сесть на шею. они теперь пользуются положением. в нашем обществе сформировались двойные стандарты. и работают они не в нашу пользу. "если бьют русского - хулиганство, если бьет русский - расовая неприязнь"(с)


Ну в СССР велась же активная пропаганда, направленная на дружбу народов. в СССР была другая политика и социальная ситуация. Тогда партии боялись больше, чем человека другой национальности. а особенно если главный человек в стране - грузин)


Я думаю, что лекции помогут вряд ли, а вот если собирать в лагерях типа советского Артека школьников со всей России
есть такая организация "подвал" (если память мне не изменяет) там проводятся как раз такие работы. в тренингах и общих заданиях (поставить концерт, спектакль и тд) пытаются повысить толерантность. но дети выходят на улицу - это совсем другая реальность. опыт, полученный в этой организации нельзя переложить на ситуацию на улице. но, может хоть немного дети понимают что хорошие есть и там.

но на улице ты встречаешь не "того клевого парня, с которым ты вместе отдыхал", ты встречаешь ВСЮ эту прослойку общества. это обклеенный ярлыками и штампами человек, который в принципе и не стремится их опровергнуть и не против их подтвердить.

и им удобно с ними. они знают что в большинстве случаев можно прекрыться нетолерантностью других и стать бедной овечкой или дать на лапу кому-нить или пререзать.

Золотой молодежи просто повезло, что их предки реализовали себя в коммерческой среде.
я б сказала им не повезло. большинство из них избалованные и неспособные не на что кроме тусовок. да и не ту молодеж мы зовем "золотой" =(


Люди, заработавшие деньги и власть, обычно неглупые и управлять ими очень сложно.
заработавшие - да, а те кого поставили на места как марионеток - в легкую поддаются любому давлению.

Galaanto
26.11.2009, 23:25
"если бьют русского - хулиганство, если бьет русский - расовая неприязнь"(с)

:bravo::bravo::bravo:

Alex
26.11.2009, 23:40
Ты как всегда горой за государство, за тех людей, которые делают что хотят, гоняют по встречке, плюют на законы. За хозяев вообщем. Смотри как бы не поменял бы отношения ты когда по тебе какой-нибудь джипчик прокатится на переходе...;)
Опять же, подумай как-нибудь почему со мной все в порядке, а кого-то постоянно то джипчики переезжают, то еще какие-то проблемы возникают...

На чём ЗАРАБОТАЛИ? Взяли и продали ресурсы СТРАНЫ. Много ума на это надо видимо... Всё их бабло не в России лежит, поэтому управлять ими ох как легко....
Видимо тебе никогда не понять, что такое организация, что такое прибыль, почему топ-менеджеры получают много денег, а обычные рабочие мало... Что ж, печально... Забудь ты про эти ресурсы, ты думаешь только на них можно нормально заработать??? Головой надо думать и действовать, а не сидеть и кричать какие все вокруг прохвосты и тупицы.

PS Когда же ты прозреешь то наконец от сна этого о том что всё идёт по плану..
Гал, поверь, не один ты здесь такой умный и понятливый. И чем быстрее ты поймешь, что твое мнение не является чем-то совершенно неоспоримым, то так и будешь бросаться предложениями вроде этого...:tea:

Galaanto
27.11.2009, 00:02
Опять же, подумай как-нибудь почему со мной все в порядке, а кого-то постоянно то джипчики переезжают, то еще какие-то проблемы возникают...

Потому что ты из дома не выходишь :D:up: Во многом поэтому ты не видишь реального положения вещей. В интернете всё не кажется серьёзным. Я сталкиваюсь с трындецом практически ежедневно. На платформе Ленинградская появились охранники которые следят за турникетами. Все неславянской внешности. Наглость их границ не знает. Прямые оскорбления женщин, кого угодно. Их работа бездельничать. Это нормально?
То что на дорогах не ПДД, а "Кто круче, того и дорога" я думаю спорить ты не будешь.

Видимо тебе никогда не понять, что такое организация, что такое прибыль, почему топ-менеджеры получают много денег, а обычные рабочие мало.

Я знаю, я тебе говорю про власть и гос. компании. Организация без поддержки государственных органов уязвима ВСЕГДА. Вот Женя Чичваркин работал себе, умный мужик, а видишь как всё вышло.
Вообще очень интересно: Во всех странах гос служащие не имеют право иметь свой бизнес, кроме стран СНГ. Это ненормально.

Головой надо думать и действовать, а не сидеть и кричать какие все вокруг прохвосты и тупицы.

Ага, воруй-убивай:D Я так понимаю это означает: "Смотри на меня, делай как я" Так же как и следующее нравоучение. То что у тебя образование, неплохой заработок не делает тебя более понятливым :) Это просто эгоизм. "Мне пох на всех, я устроился и отлично, остальные лохи"

что твое мнение не является чем-то совершенно неоспоримым

Ты так считаешь про своё. Причём без доводов совершенно. Просто общими терминами кидаешься а главное
"Мне пох на всех, я устроился и отлично, остальные лохи"

Alex
27.11.2009, 00:33
Потому что ты из дома не выходишь :D:up: Во многом поэтому ты не видишь реального положения вещей.
Да брось... Понятное дело, что по всяким наркопомойкам и быдломестам я не шатаюсь, поэтому и проблем у меня почти нет. Для среднего человека мои передвижения вполне обыденные. Кстати я очень часто ездию на последней электричке и представляешь я ни разу не попадал в неприятные ситуации, чудеса да и только :)
На платформе Ленинградская появились охранники которые следят за турникетами. Все неславянской внешности.Наглость их границ не знает. Прямые оскорбления женщин, кого угодно. Их работа бездельничать. Это нормально?
На Ленинградской был вчера никакой охраны там на вход не было, ну кроме билетерши :). На выход я обычно через дырку ухожу, если билета нет, уж очень мне неудобно покупать билет, а касса на выход далеко не всегда работает... А на платформе Тушино вроде славянской, я всегда иду без билета, а они меня провожают в кассу, никаких проблем с ними никогда не было... Конечно если ты начнешь хамить, то наверняка пошлют, ну а чего еще здесь ожидать-то... и я бы послал :))
Вот Женя Чичваркин работал себе, умный мужик, а видишь как всё вышло.
И ты реально думаешь, что он не знал про похищение этого перевозчика телефонов? ДА никогда я в этой не поверю, у Чичваркина очень хорошие связи ,которые вовремя его предупредили, что пахнет керосином. Сам Чичваркин всегда заявлял, что он останется в России и никуда сваливать не будет, а как петух клюнул, так в миг исчез...

Во всех странах гос служащие не имеют право иметь свой бизнес, кроме стран СНГ.
Обойти это элементарно, депутатам нашим вроде тоже нельзя :)

Ага, воруй-убивай:D Я так понимаю это означает: "Смотри на меня, делай как я" Так же как и следующее нравоучение. То что у тебя образование, неплохой заработок не делает тебя более понятливым :) Это просто эгоизм. "Мне пох на всех, я устроился и отлично, остальные лохи"
Уже второй раз ты переходишь на личности - и это нехорошо. Мы все-таки на форуме, а не в кабаке. А про понятливость, я не писал что понятливее, это как раз из твоих постов следует, что мне нужно пойти и прозреть - хоть бы постеснялся такую ахинею писать... Я лишь сказал, что глупо думать, что ты тут все понимаешь, а другие слепы как кроты.
Ты так считаешь про своё. Причём без доводов совершенно. Просто общими терминами кидаешься а главное
Я тебе хоть раз написал чтобы "ты прозрел", "сходил в школу" или что-нить в этом стиле - покажи! Пока просто твое мнение о том, что я считаю, кстати, разумеется, ошибочное...

Alex
27.11.2009, 00:43
:D:D:D Люблю симметрию :)

Vicont
27.11.2009, 00:49
"если бьют русского - хулиганство, если бьет русский - расовая неприязнь"(с)
А если русский бьет русского ? :)

Galaanto
27.11.2009, 00:50
Понятное дело, что по всяким наркопомойкам и быдломестам я не шатаюсь
Спасибо, буду знать твоё отношение ко мне и к остальным.:D Очень корректное высказывание:bravo: Вообще непонятно к чему это и про последние электрички тоже, я как бы не про хулиганов обыкновенных говорю ;)
На Ленинградской был вчера никакой охраны там на вход не было,
Значит я вру. Deadlight спроси вру я или нет. Наверное ты тогда тоже приведёшь в пример себя и скажешь что мы безбилетники и хамло.
Уже второй раз ты переходишь на личности - и это нехорошо. Мы все-таки на форуме, а не в кабаке
Ну ты же приводишь единственный аргумент "Со мной такого не было" Как можно отвечать не касаясь личности;)?

Ладно смысла дальнейший разговор не имеет, я прям предвкушаю саркастический комментарий от тебя с оттенком собственной победы. Ради Бога, мне не жалко.
Просто будет внимательней когда петухи рядом:cool:


А если русский бьет русского ?

Хулиганство

Vicont
27.11.2009, 00:54
Просто будет внимательней когда петухи рядом:cool:
:cool: В зоопарке что ль ? :tea:

Galaanto
27.11.2009, 01:04
:cool: В зоопарке что ль ? :tea:
И не только :bye:

Vicont
27.11.2009, 01:07
И не только :bye:
Наверно, еще в деревне... :tea:

Altanero
27.11.2009, 01:12
Видимо тебе никогда не понять, что такое организация, что такое прибыль, почему топ-менеджеры получают много денег, а обычные рабочие мало... Что ж, печально... Забудь ты про эти ресурсы, ты думаешь только на них можно нормально заработать??? Головой надо думать и действовать, а не сидеть и кричать какие все вокруг прохвосты и тупицы.

Если честно, чем больше общаюсь с нашими бизнесменами, тем больше убеждаюсь, что большинство капиталов имеет весьма и весьма темное происхождение. Да и не вижу я в них ни интеллектуалов, ни трудяг.

Alex
27.11.2009, 01:12
Спасибо, буду знать твоё отношение ко мне и к остальным.:D Очень корректное высказывание:bravo: Вообще непонятно к чему это и про последние электрички тоже, я как бы не про хулиганов обыкновенных говорю ;)А я нигде не написал, что я с кем-то сравнивают, я лишь аргументирую почему я не попадаю в печальные ситуации ,после того как ты написал про то, что я никуда и не ездию особо... Нас отличает очень простая вещь, ты когда что-то пишешь, то делаешь это максимально конкретно и не нужно уже за тебя додумывать. Я так почти никогда не пишу, потому что стараюсь не переходить на личности и рассуждать абстрактно, и за мной действительно легко додумать про кого я тут или там имею ввиду, что ты и с удовольствием делаешь :D

Ну ты же приводишь единственный аргумент "Со мной такого не было" Как можно отвечать не касаясь личности;)?Так я же не ухожу в чью-то личность, я пишу про себя, а вот когда кто-то начинает писать про кого-то, используя личные знакомства, то ничего в этом хорошего нет. Мне гораздо проще взять то, что я знаю про тебя и начать защищать свою позицию, тем не менее я этого ни разу не сделал.

Ладно смысла дальнейший разговор не имеет, я прям предвкушаю саркастический комментарий от тебя с оттенком собственной победы. Ради Бога, мне не жалко.Это такое опережающее действия надо понимать :) Да меня самого спор уже задолбал, все равно пора уже было заканчивать :)

Просто будет внимательней когда петухи рядом:cool:WTF? :D