PDA

Просмотр полной версии : Фанатизм


Galaanto
20.11.2009, 17:54
Религиозный фанатизм в его худших проявлениях.

Убийство священника

В Москве преступник в марлевой маске расстрелял настоятеля храма святого Фомы Даниила Сысоева. При жизни Сысоев, известный миссионерской деятельностью, получал угрозы и сообщения, что он приговорен.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=110911

Спасибо Онищенко может сказать данный убийца:evil:

Сам отец Даниил в своем блоге в Интернете недавно писал о "мусульманской угрозе".
В Духовном управлении мусульман уже призвали не связывать преступление в отношении отца Даниила с исламом
(с) ЭХО Москвы

Убитому отцу Даниилу 14 раз угрожали "защитники мусульманства" Происшествия GZT.ru (http://www.gzt.ru/topnews/accidents/272801.html)

Прихожане храма, ставшие свидетелями убийства, сообщили милиционерам, что, скорее всего, преступник был уроженцем Кавказа,

Это уже за гранью... и кто-то ещё меня будет учить нормально относиться к этим мразям?

SINderella
21.11.2009, 17:43
когда первый раз услышала - была неприятно удивленна(( давно не слышала об убийствах священников и тд.

мне кажется неправильным его слова о мусульманской угрозе т.к. он не должен был проявлять враждебность к другим конфессиям.


Это уже за гранью... и кто-то ещё меня будет учить нормально относиться к этим мразям?

вспомнилось нападение на еврейскую семью. на сколько я помню русские. с твоей же логикой это нападение подтверждает что все русские - скоты.

ответственность должны нести люди, которые совершили, а не весь народ\конфессия\слой общества.


сейчас будет другое проявление фанатизма. этого Священника вознесут, скажут что пострадал за верное дело, за просвещения непосвященных. не удивлюсь если будет причислен к лику святых.

[Мусульмане] Обычные язычники, сидящие во тьме. Жаль их. И даже разговаривать ведь о вере не захотели.
честно говоря после этих слов мне не приятно. веет каким-то высокомерием. священник не должен так говорить. не суди, да не судим будешь (с) не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.

только не надо меня записывать в защитники тех, кто это сделал.

Alex
21.11.2009, 18:40
и кто-то ещё меня будет учить нормально относиться к этим мразям?А кто-то учит?

Galaanto
22.11.2009, 01:56
честно говоря после этих слов мне не приятно.

А я с ним согласен :) Ислам у меня кроме отторжения ничего не вызывает, тем более предположения есть каким образом пророк Мухаммед и для чего, раскручивал свои проповеди.

А кто-то учит?

Учитывая 2 несогласия то учит :hello:

вспомнилось нападение на еврейскую семью. на сколько я помню русские. с твоей же логикой это нападение подтверждает что все русские - скоты.
Говна хватает среди всех, но процент всё-таки разнится. Если есть примеры, где русские приезжают на Кавказ и устраивают там резню по религиозному признаку пожалуйста ткните. Буданова не называть, военное время было, не ты так тебя, тем более с религией там ничего связано не было.

Вы подумайте насколько НОРМАЛЬНО это выглядит: Приходит человек в ЦЕРКОВЬ и убивает настоятеля этой церкви прямо внутри... По-моему такая ситуация не одно и тоже, как на улицах стреляют...

SINderella
22.11.2009, 12:04
Говна хватает среди всех, но процент всё-таки разнится. Если есть примеры, где русские приезжают на Кавказ и устраивают там резню по религиозному признаку пожалуйста ткните.

я не считаю ситуацию нормальной. я считаю что священник выбрал не тот путь и сам нарвался на такое. для кого станет сюрпризом агрессивность ислама?? не для кого. все знают их нрав и то что ради Аллаха можно сделать все.
НО, если тебе хочется поспорить с ними, надо говорить с ними на одном языке, а не глядя на них сверху вниз.


Даниил Сысоев довольно радикально отстаивал позиции православия, зачастую противопоставляя христианское вероучение исламу.

это, простите меня, глупо.

Вы подумайте насколько НОРМАЛЬНО это выглядит: Приходит человек в ЦЕРКОВЬ и убивает настоятеля этой церкви прямо внутри... По-моему такая ситуация не одно и тоже, как на улицах стреляют.

я понимаю это и сам факт случившегося меня вверг в шок. но я не хочу чтобы появились такие же "радикальные" последователи и чтобы началась бойня между Православием и Исламом.
нет ничего глупее сравнение конфессий на мой взгляд.

Altanero
22.11.2009, 13:24
А я с ним согласен :) Ислам у меня кроме отторжения ничего не вызывает, тем более предположения есть каким образом пророк Мухаммед и для чего, раскручивал свои проповеди.

Ты, очевидно, неслабый знаток ислама.:)

Говна хватает среди всех, но процент всё-таки разнится. Если есть примеры, где русские приезжают на Кавказ и устраивают там резню по религиозному признаку пожалуйста ткните. Буданова не называть, военное время было, не ты так тебя, тем более с религией там ничего связано не было.

А кто высчитывал этот процент? Ты многих кавказцев знаешь, чтобы с уверенностью судить о том, сколько среди них уродов?

Вы подумайте насколько НОРМАЛЬНО это выглядит: Приходит человек в ЦЕРКОВЬ и убивает настоятеля этой церкви прямо внутри... По-моему такая ситуация не одно и тоже, как на улицах стреляют...

Не нормально. К слову, лет сто назад русские сами этим с успехом занимались.

Alex
22.11.2009, 15:42
Учитывая 2 несогласия то учит :hello:
Ооо, ты ошибаешься, врятли кто-то будет заниматься такой ерундой...
А несогласий мало, просто не все к ним еще привыкли :D

Bruja
25.11.2009, 15:52
большого ума не надо что б нападать и в негативе отзываться о религии в целом...
все таки у всех свои кровавые пятна в истории есть... давай те не будем забывать об инквизиции и т.д.
на христиан не мало крови...
а жить по принципу все бабы -дуры, а мужики - козлы... в целом глупо...
Ислам молодая религия... и время еще сделает свое дело... сгладит острые углы...

По поводу убийства…
Все говорят убили священника… прежде всего убили человека…
а убийцу, вне зависимости от национальной принадлежности и вероисповедания, человеком назвать трудно…

Galaanto
25.11.2009, 16:37
давай те не будем забывать об инквизиции и т.д.
Какое отношение имеет инквизиция к Православию?

Ты, очевидно, неслабый знаток ислама

Да, неслабый :)

Bruja
25.11.2009, 16:41
вроде как то, православие имеет отношение к христианству...

Galaanto
25.11.2009, 17:16
Но не к инквизиции. Это вопросы к католикам. Католицизм и Православие так же разнятся, как Ислам и Православие. Вообще Католицизм - самое неискреннее и политическое ответвление.

Bruja
25.11.2009, 18:04
если мы говорим об исламе в целом, мы говорим и об христианстве в целом...
а вести разговор отрывками... это нравится, значит входит, не нравиться не входит...
кстати, от нашего нравится... не нравиться, ответвления в христианстве не прибавиться и не уменьшица...

вы ж не говорите об суннитах, шиитах... вы говорите об исламе... так говорите и о христианстве...

Bruja
25.11.2009, 18:11
ислам молодая религия...
христианство свою кровавую историю прошла...
а время все поставит на свои места...

тема религии, вероисповедания касается многих...
тут трудно что либо утверждать точно...

не все хорошие, и не все плохие...

Galaanto
25.11.2009, 18:45
если мы говорим об исламе в целом, мы говорим и об христианстве в целом...
а вести разговор отрывками... это нравится, значит входит, не нравиться не входит...
кстати, от нашего нравится... не нравиться, ответвления в христианстве не прибавиться и не уменьшица...

вы ж не говорите об суннитах, шиитах... вы говорите об исламе... так говорите и о христианстве...

А что такое Христианство в общем смысле в таком случае? :) Типа Христос есть значит всё одинаково:))) Католики - отступники, которые отделились для создания своих орденов с целью наживы, власти. К вере данное ответвление не имеет никакого отношения :bye: Тем более к какому-то религиозного фанатизму. Там всё продумано, никакого фанатизма :)

ислам молодая религия...
И что? Для меня вообще звучит очень странно понятие МОЛОДАЯ религия. Такое понятие полностью признаёт что какой-то человек сел да и придумал собственную религию как ему захотелось :) Что собственно и сделал Мухаммед для того чтобы его торговля пошла получше.

SINderella
25.11.2009, 21:02
И что? Для меня вообще звучит очень странно понятие МОЛОДАЯ религия. Такое понятие полностью признаёт что какой-то человек сел да и придумал собственную религию как ему захотелось Что собственно и сделал Мухаммед для того чтобы его торговля пошла получше.

Русь крестили между прочим тоже не из благих намерений, а из политических. и выбор стоял между Исламом и Православием. и Ислам не выбрали из-за запрета на алкоголь.

Galaanto
25.11.2009, 22:30
и выбор стоял между Исламом и Православием. и Ислам не выбрали из-за запрета на алкоголь.

Авторитетный источник Битте Шёйн ;)
Из политических конечно, с Византией побрататься кровно царскими семьями. Брак с язычником Византия не допускала.

SINderella
25.11.2009, 22:53
ну у меня в учебнике истории так было)))

ну я это к тому что за любой религией стоит нечто больше и материальное, чем Вера=( в каких пропорциях - это другое дело.

оффтоп: вообще не понимаю чем так всем не нравились язычники, да не поразит меня молния на месте.
жили в согласие с природой,никого не трогали.

Galaanto
25.11.2009, 23:25
Я уже говорил в одной из тем, что разделяю понятие веры и религии :) и Язычники ничем не хуже христиан по идеологии. Тут именно о фанатизме, а в исламе он выражен наиболее ярко. Вспомните массовые давки на Рамадан. Да в глаза достаточно взглянуть некоторым представителям во время этого паломничество чтобы понять насколько он погружен фанатично в эту РЕЛИГИЮ. Причём во что верят данные представители неясно. Только и слышно о том что они устроят всем Джихад, за то что у других другое мнение просто.

ну у меня в учебнике истории так было))

У меня не было, но это неважно, в целом учебники истории не заслуживают высокого доверия. :)

Deadlight
26.11.2009, 12:06
Антон, а ты знаешь, что такое Джихад?
Джихад - означает духовное самосовершенствование, а одна из его разновидностей - джихад меча - это как раз борьба против угнетателей, агрессоров, язычников и сатанистов.

Чтобы с такой уверенностью осуждать какие-то конфессии, надо хотя бы знать о них побольше ;)

Galaanto
26.11.2009, 12:18
Джихад - означает духовное самосовершенствование, а одна из его разновидностей - джихад меча - это как раз борьба против угнетателей, агрессоров, язычников и сатанистов.

Я то знаю, что он означает. ;) Вот только многие предстпавители мусульманского мира воспринимают всё по-другому, а угнетателями считают весь мир и лично каждого:D Такое впечатление, что Коран они просто не читали.
Кстати:

Мусульмане верят, что Коран был ниспослан Мухаммаду в течение 23 лет. Первое откровение Пророк получил в 610 г., в Ночь могущества (месяц рамадан или рамазан). Он служит основой мусульманского законодательства, как религиозного, так и гражданского.

Мусульмане считают Коран «надиктованным» ангелом Джабраилом на арабском языке, поэтому именно на этом языке мусульмане читают молитвы и сам Коран. Википедия.
Что-то мне это очень напоминает серию Южного Парка про мормонов:D
Вообщем-то так оно и есть: Коран - та же Библия. написанная "чуть-чуть по-другому"
Интересное противоречие ещё в Педивикии нашёл

Выдающиеся художественные достоинства Корана признаны всеми знатоками арабской словесности.

1. Мухаммад был неграмотен. Он не смог бы изучить и выбрать откровения из первых священных книг без способности читать

:D:up:

PS лови 1 несогласие, чтоб было:cool:

Deadlight
26.11.2009, 12:26
Вот только многие предстпавители мусульманского мира воспринимают всё по-другому, а угнетателями считают весь мир и лично каждого C чего ты решил, что многие?
Вот в мусульманах есть одна хорошая (для них) и плохая (для нас) черта - они же все как одна большая община - оскорбят одного и за него вступятся все. У нас, в христианстве, к сожалению, такого нет.

Ты себе не представляешь, насколько мусульманство и христианство (в особенности, православие) похожи - как истинами, которые излагаются в Коране и Библии, так и даже манерой одеваться - что в мусульманстве верующие девушки должны прикрывать свои части тела, так и женщины, больные ПГМ надевают на голову платки и ходят в длинных юбках.

Мне вообще многое в исламе нравится. Например, то что они воспитывают девушек не проститутками с младых лет, а вполне себе благородными девицами. Это куда лучше, чем наши дурно накрашенные бабы с сигаретой и ягой в обнимку с быдланами. И многих исламских девушек вполне устраивает их положение - они сидят дома в тепле и безопасности и ни о чем не надо беспокоится.

Ps у Вас несогласий все равно больше пока :P:D

Galaanto
26.11.2009, 12:35
Ты себе не представляешь, насколько мусульманство и христианство (в особенности, православие) похожи - как истинами, которые излагаются в Коране и Библии

Я же написал, Коран - Библия, написанная немного по-другому :)
C чего ты решил, что многие?
Вспомни шумиху с карикатурами в жёлтой датской или шведской газетёнке. Миллионы верующих были смертельно оскорблены и жгли флаги и т.д. по всему миру. что-то по поводу шуток в адрес Христа, которых ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, нито на улицы не выходит.

Мне вообще многое в исламе нравится. Например, то что они воспитывают девушек не проститутками с младых лет, а вполне себе благородными девицами. Это куда лучше, чем наши дурно накрашенные бабы с сигаретой и ягой в обнимку с быдланами
Ты лично хочешь жить по ВСЕМ законам ислама? Дурно накрашенные бабени с ягой к Православию имеют такое же отношение как и к Исламу :D

Deadlight
26.11.2009, 12:40
Вспомни шумиху с карикатурами в жёлтой датской или шведской газетёнке. Миллионы верующих были смертельно оскорблены и жгли флаги и т.д. по всему миру. что-то по поводу шуток в адрес Христа, которых ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, нито на улицы не выходит.

Вот про это я и сказала:

Вот в мусульманах есть одна хорошая (для них) и плохая (для нас) черта - они же все как одна большая община - оскорбят одного и за него вступятся все. У нас, в христианстве, к сожалению, такого нет.

Дурно накрашенные бабени вполне могут иметь отношение. У нас же еще с 90-х очень много верующих бандюганов, которые любители подарить попам что-нибудь или восстановить церковь. Вот это для меня всегда загадкой было - как они могут убивать людей, воровать и при этом быть такими помешанными на вере?

Galaanto
26.11.2009, 13:05
У нас же еще с 90-х очень много верующих бандюганов, которые любители подарить попам что-нибудь или восстановить церковь

К Фанатизму это не имеет никакого отношения, так же как и к вере. Дань моде и не больше

Deadlight
26.11.2009, 13:14
Почему ты так судишь? Вера - она же для всех, и почему какой-нибудь бандит верить не может?

А вообще тема фанатизм должна быть не только про ислам ;)

Можно вспомнить про православных бабулек, ходящих с крестом по Москве против концерта какой-нибудь Мадонны, про секты, в конце концов, одна Аум Синрикё чего стоит

Galaanto
26.11.2009, 13:33
Не только про ислам конечно, но не про братков же :)
Вера - она же для всех, и почему какой-нибудь бандит верить не может?

Верить можно и в розового слоника:D Описанные тобой случаи это не Вера, а попытка откупиться от грехов. Другое дело если люди после прихода в церковь полностью менялись, но такие случаи единичны.

SINderella
26.11.2009, 21:42
У меня не было, но это неважно, в целом учебники истории не заслуживают высокого доверия
не могу не согласится=))

в любой религии есть нестыковки и вещи, которые напрягают и заставляют подумать. но если человек верит, он не будет копаться в фактах, если нет - любую религию разнесет в щепки.
любую религию можно довести для абсурда

Galaanto
26.11.2009, 22:06
И опять мы пришли к тому что ВЕРА и РЕЛИГИЯ понятия ОЧЕНЬ разные :) Я верующий человек, но докопаться могу до любой религии :)

Alex
26.11.2009, 22:24
Я верующий человек:D:D:D Давно?

SINderella
26.11.2009, 23:07
Я верующий человек, но докопаться могу до любой религии
тоже самое.

просто в данной ситуации фанатизм был с обоих сторон. не стоит в фанатизме обвинять одну сторону, и возносить другую.

Galaanto
26.11.2009, 23:10
И в чём фанатичен был данный священник?

Давно?

Спрашивал уже на сцилибе пару лет назад абсолютно в таком же контексте :)))

SINderella
26.11.2009, 23:26
в своем непринятие другой религии. его высказывания в адрес мусульман никак не назовешь терпимыми.

и его фразы: "Бог пронесет" ,"Бог не позволит" создают ощущение будто он прячется за него. только вот береженого Бог бережет.

Galaanto
26.11.2009, 23:36
Он их что убить угрожал всех, распять. Человеку может не нравиться что-то. Он об этом говорит. Открыто. В ответ идут угрозы постоянные и в итоге человека убивают. По-моему неравнозначно как-то :)

SINderella
26.11.2009, 23:38
кстати, сейчас "человек и закон" по этой теме идет)

я не говорю про равнозначность. я говорю про то, что он сам "напросился", прошу прощение за этот эпитет.
но высказывать свое неприятие можно по - разному. и открыто можно говорить что думаешь БЕЗ провокаций.

Galaanto
26.11.2009, 23:42
Ну как же это так? Если я скажу что не люблю ЦСКА и не переношу этот клуб, я напросился на убийство?
То есть я должен ссать в тапки и сидеть тихо и молчать в угоду каким-то уродам, которым убить аз плюнуть?

Alex
26.11.2009, 23:49
Спрашивал уже на сцилибе пару лет назад абсолютно в таком же контексте :)))
И чего ты тогда ответил? :D

SINderella
26.11.2009, 23:49
знала что придет к этому. да я всей душой за свободу мнений.

я ещё раз говорю можно высказать свое несогласие не так агрессивно. надо думать что говоришь, когда имеешь дело с такими людьми.

к тому же не стоит забывать что это лишь одна из версий))

Galaanto
27.11.2009, 00:10
Да неважно кто это были исламисты, сатанюги или просто язычники. Или если это не исламисты, то я уже прав становлюсь :D

надо думать что говоришь, когда имеешь дело с такими людьми.

То есть говорить о том, что убийцы-фанатики это убийцы и фанатики, (а там даже их убийцами и преступниками никто не называл) это неправильно? Давайте и бандитов не ловить, это же опасно, если сказать что убийца Иван Иванов преступник это опасно, пусть лучше гуляет себе на свободе. :) В итоге отец Даниил то прав оказался. И свою правоту доказал своей смертью. Жестокое доказательство..

SINderella
27.11.2009, 00:20
*что-то с моими способностями изъясняться стало, чтоли?*

То есть говорить о том, что убийцы-фанатики это убийцы и фанатики, (а там даже их убийцами и преступниками никто не называл) это неправильно?
не поняла, честно...к чему это?


Давайте и бандитов не ловить, это же опасно, если сказать что убийца Иван Иванов преступник это опасно, пусть лучше гуляет себе на свободе.
это тут причем вообще??

я говорю что если ты знаешь что человек неадекватен в этом вопросе - зачем его провоцировать. в овсей этой истории мне не нравятся его высказывания в адрес другой конфессии. кто ему дал право судить во что верить правильно ,а во что - нет??? каждый за себя решает.

я преклоняюсь перед его смелостью в том, что он крестил мусульман. это дело рискованное.но оправданное.

а его высказывания не возымеют никакого действия. они не достигли цели. потому что посланы были по неверному пути и неверным способом.

Galaanto
27.11.2009, 00:32
В итоге отец Даниил то прав оказался. И свою правоту доказал своей смертью. Жестокое доказательство..
Что неверно?
По остальным непоняткам: Я привел простые аналогии. Они очень наглядно подходят к данной ситуации.
Почитай себя, ты пытаешься обвинить его в том что он сказал правду :) И что правильнее было забиться в угол и молчать. В угоду УБИЙЦАМ!

И чего ты тогда ответил?
Ответил да : )

SINderella
27.11.2009, 00:36
Почитай себя, ты пытаешься обвинить его в том что он сказал правду

нееет. я говорю что он её НЕ ТАК сказал. НЕ ТАК!!!!!
и права говорить что православие лучше у него не было.

Galaanto
27.11.2009, 01:00
права говорить что православие лучше у него не было.
Ну он то никого не убил, значит лучше:D И право у него было так говорить, как показали последующие события.
Тупичок намечается:hello::tea:
По-моему стоит отодвинут толерантность и тактичность куда-нибудь подальше. Ты сама уже написала про

"если бьют русского - хулиганство, если бьет русский - расовая неприязнь"(с)


А здесь то же самое по отношению мусульман и всех остальных. Зачем прикрываться ругательным словом "толерантность"

SINderella
27.11.2009, 18:03
пффффф.я толерантностью не прикрываюсь.

ну допустим идет по улице 1 парень, а на встречу ему куча пьяных и буйных футбольных фанатов, которые идут и крушат все вокруг. и он подходит к ним и говорит что их команда отстой. прям так и говорит, правду. ну они его избивают.

вот объясни, в чем смысл этого поступка???правда ради правды??? не рационально и бессмысленно.

Galaanto
27.11.2009, 18:36
Некорректное сравнение. Он не пришёл к ним на молитву и не начал о своём говорить. Он написал в СВОЁМ блоге об этом. Своём не чужом. Вот я на форуме тоже негативно пишу про ислам, мне ждать что меня убьют у входа в подъезд?:bye:

Deadlight
27.11.2009, 18:39
Некорректное сравнение ;) Все-таки священник был публичной личностью, а ты нет ;)

Убийцы - это, конечно, нелюди, но повторюсь за многими: никто священнику не давал права осуждать чужие религии. Тем более, ислам никакого зла сам по себе не несет. Зло несут люди, которые, прикрываясь кораном, совершают злодеяния.

SINderella
27.11.2009, 18:50
а что они ему вообще сделали изначально??
мне просто кажется ему немного голову вскружило. к нему столько мусульман приходило крестится, что он решил что имеет право осуждать их всех.


Все-таки священник был публичной личностью, а ты нет
согласна. за священником пойдет множество народу.

Вот я на форуме тоже негативно пишу про ислам, мне ждать что меня убьют у входа в подъезд?
нет.

Galaanto
27.11.2009, 18:51
Все-таки священник был публичной личностью, а ты нет

В каком месте священник публичная личность? По телеку он не выступал, а доступ в интернет есть сейчас у всех :) Лебедев Тёма тоже публичная личность и кого он только в своём блоге не обсирает, но ты на это исключительно положительно смотришь. Двойной стандарт :)

SINderella
27.11.2009, 18:55
В каком месте священник публичная личность?
к нему на службу ходят сотни людей. и люди эти его мнение примут как свое.

Deadlight
27.11.2009, 18:56
Тема Лебедев в своем блоге много троллит, если уж на то пошло ;) И в суд на него многие пытались подать, а люблю я его за то, что со многими его взглядами я полностью согласна :)
Как же не публичной? Книжки он издавал? Издавал. Вот уже публичная личность :) И выступления по телеку у него, если не ошибаюсь, были ;) И в журналах издавался.

Galaanto
27.11.2009, 19:08
SINderella,
Deadlight,
Ладно убедили, что опрометчивы были слова с его стороны и несколько не тактичны, но не фанатичны и убийц это не оправдывает :)

SINderella
29.11.2009, 13:22
убийц это не оправдывает

ну этого никто и не утверждал.

Galaanto
06.12.2009, 15:07
В Москве избит священник храма апостола Фомы


В Москве избит священник Виталий Зубков - ближайший друг и соратник отца Даниила Сысоева, застреленного в середине ноября в храме святого Фомы.

Как сообщает агентство "Интерфакс", нападение произошло в субботу около 16:00, когда священник шел по Кантемировской улице на всенощное бдение в храм апостола Фомы. По словам Зубкова, к нему подбежали три человека и начали его избивать.

"Я упал, меня стали бить по ногам, поэтому сейчас я еле хожу. Потом еще стали бить по голове", - рассказал Зубков.

Отец Виталий считает, что нападение на него связано с убийством Даниила Сысоева. "Думаю, это какое-то продолжение. Потому что я выступал в разных передачах, и мое первое интервью было достаточно жестким", - сказал священник.

Глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов сообщил РИА Новости, что нападавшие не пытались ограбить священника.

По словам Фролова, Зубков такой же миссионер, как и Даниил Сысоев.

Священник храма святого Фомы Даниил Сысоев был убит 19 ноября 2009 года. Его застрелили в церкви из пистолета с глушителем. Следствие считает, что убийство связано с миссионерской деятельностью священника. Сысоев неоднократно рассказывал об угрозах в свой адрес lenta.ru

Жанятка
06.12.2009, 23:51
В чужой монастырь со своей информатикой


Настоятельницу Боголюбовского монастыря лишили опекунских прав в отношении содержащихся в приюте детей, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу администрации Владимирской области. Рабочая группа, созданная по распоряжению губернатора Николая Виноградова, провела там проверку и выявила ряд нарушений.
Оказалось, что в ряде случаев монастырский устав, по которому живут дети, противоречит нормам и правилам, принятым для образовательных и социальных учреждений. Так, продолжительность сна у детей в приюте составляет 7,5 часов при норме от 8,5 до 11 часов. Общий подъем детей происходит в 05.30, в распорядке их дня не предусмотрено свободное время. В рационе питания отсутствуют мясо и птица. Не соблюдается режим питания. Зарегистрированы нарушения санитарно-эпидемиологического режима, организации диспансеризации детей. По распоряжению настоятельницы монастыря матери Георгии дети не изучают информатику.
УЖАС.
Выявленные нарушения послужили основанием для лишения настоятельницы права опекунства.

В приюте проживают 46 несовершеннолетних, 24 из них живут при монастыре вместе с родителями, на 12 оформлено опекунство на имя настоятельницы. В ходе проверки выяснилось, что десять детей, оказавшихся на территории монастыря, вообще не имеют законных представителей. При этом, хотя в личных делах воспитанников содержатся нотариально заверенные копии паспортов и свидетельств о рождении, самих документов у детей нет.
"Это объясняется тем, что обитатели монастыря по религиозным убеждениям отказываются оформлять удостоверения личности с использованием цифровой символики. Таким образом, и дети, и их опекуны лишены права на получение пенсий по потере кормильца, оформление гражданства и медицинских полисов, взыскание алиментов с родителей, не исполняющих своих обязанностей, а также получение социальных выплат и пособий", - рассказал собеседник агентства.

Доказательств фактов жестокого обращения монахинь с детьми проверка не нашла. Об этом бывшая воспитанница Валентина Перова писала президенту и патриарху. Рабочая группа отметила, что условия проживания детей в монастыре близки к домашним, дети и подростки обеспечены помещениями для жилья, питания, учебы, личной гигиены, в монастыре по договору работает врач-педиатр, имеется медицинский изолятор, врачебный и процедурный кабинеты, физиокабинет.
По итогам проверки во Владимирскую епархию были направлены предложения по устранению выявленных недостатков, одновременно на восьмерых несовершеннолетних был оформлен патронат монастыря по договору с Камешковским детским домом, пятерых детей забрали родители.

В состав рабоче группы вошли представители департаментов образования, здравоохранения и соцзащиты обладминистрации, местной епархии, УВД области и Роспотребнадзора.

Ветер в волосах
09.12.2009, 11:56
Ничего себе! А я ездила в этот монастырь с экскурсией, красивый такой.
Мде. С одной стороны, хорошо, что дети не на улице, а с другой стороны то, что они воспитываются в монастыре, еще не означает, что они должны остаться в монастыре на всю жизнь. Они - дети, у них должен быть выбор. А из них сызмальства делают монашек.

Жанятка
09.12.2009, 15:21
Ничего себе! А я ездила в этот монастырь с экскурсией, красивый такой.
Мде. С одной стороны, хорошо, что дети не на улице, а с другой стороны то, что они воспитываются в монастыре, еще не означает, что они должны остаться в монастыре на всю жизнь. Они - дети, у них должен быть выбор. А из них сызмальства делают монашек.

Вот у нас батюшки часто в крайности впадают, слушала недавно проповедь, так в ней батюшка утверждал, что кроме псалтыря и евангелия читать ничего не надо. Сдерживалась, чтобы в одиозных пассажах не начать ржать аки конь. Есть грех смешливая очень, очень напирал запрещать детям смотреть мультики, я вот думаю если не сауз парк, том и джери почему нет? Крайности это плохо :-[

Ветер в волосах
14.12.2009, 16:15
Батюшки не только у нас с ума сходят.

Сегодня в новостях сказали, что в Германии хотят ввести запрет на торговлю всю неделю перед Рождеством. И в воскресные дни, если не путаю, тоже. Мотивируют это тем, что люди, вместо того, чтобы идти в церковь, занимаются шопингом.
Они правда считают, что народ пойдет в церковь слушать проповеди вместо того, чтобы покупать подарки родным и близким?
Если человек - атеист, чего ради ему идти в церковь? Закроют торговые центры - народ пойдет в кино, клуб, кафе, куда угодно, если ему хочется развлечься.
Не думаю, что этот законопроект примут. В нем мало кто заинтересован, кроме католической церкви.

И еще по поводу "запрещать детям". У моей коллеги по работе есть дочь. У этой дочери была подруга в школе. Она одевалась всегда, как монашка, не ходила никуда, была "забитая". Причем, ей самой хотелось выглядеть модно, ходить на дискотеки и т.п. Но родители ее держали в крайней строгости. Девочка страдала-страдала, да и сбросилась с крыши. Само собой, насмерть.
Зачастую в пуританских семьях, например, дети, получив по совершеннолетии "свободу", пускаются во все тяжкие.

Vicont
14.12.2009, 17:07
Вот у нас батюшки часто в крайности впадают, слушала недавно проповедь, так в ней батюшка утверждал, что кроме псалтыря и евангелия читать ничего не надо. Сдерживалась, чтобы в одиозных пассажах не начать ржать аки конь. Есть грех смешливая очень, очень напирал запрещать детям смотреть мультики, я вот думаю если не сауз парк, том и джери почему нет? Крайности это плохо :-[
:o Не знал, что ты даже слушаешь. :)

metelev_sv
14.12.2009, 18:20
кто ему дал право судить во что верить правильно ,а во что - нет??? каждый за себя решает.

А вот допустим имеет человек право считать, что Земля плоская? Надо ли ему сказать, что он не прав? Можно ли настаивать на правильной версии и учить ей? Или каждый вправе сам решать, плоская Земля или нет?

Если говорить о христианстве, исламе, иудаизме, религии отличаются только отношением к личности Христа. В христианстве это "в начале было Слово", как в Евангелии от Иоанна говорится. Далее, "Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем" в молитве говорится. Христос объяснял какая должна быть вера. То есть само христианство, внутри себя, это то что можно высказать, объяснить и понять. У Даниила Сысоева, кстати, слова очень живые были. У него же был ЖЖ, если кто не знает. Вот здесь pr_daniil (http://pr-daniil.livejournal.com/) Читал несколько страниц, по-моему вполне нормальные тексты, без фанатизма, без перегибов. Интересно читать и убедительно пишет. Например, у него одно из сообщений в ЖЖ о том, что православные и мусульмане как противостоящие лагеря воспринимаются, как само собой разумеющееся, и люди даже не думают, что мусульман можно в свою веру обращать.

В связи с этим в исламе мне в первую очередь непонятно, считают ли мусульмане что верят в нечто такое что можно объяснить и понять. Язычество это по определению суеверие, бессмыслица. Вроде того, как в "чёрная кошка перебежала дорогу" верить. А вот ислам? Насколько я знаю, мусульмане считают, что христиане и иудеи исказили писание, а у них вот всё правильно. Но откуда же у них взялось правильное уже после того, как было искажено то, что они подозревают в искажении? То есть, они то же самое осмысливают по-своему, так получается. Но что они берут как информацию для осмысления? Что-то должно быть первичное, незыблемое. Что это? И почему именно убеждения так мало? Как ни относится к христианским миссионерам, проповедникам, их много. Почему ничего подобного нет в исламе?

Для меня ислам это попытка "поженить" иудаизм и христианство. А мусульмане это люди, которые как вот Виконт, не находят в том образе Христа, который исповедуют православные, героики. Они ведь признают Христа, только не признают, что он умер и воскрес и что он и есть Бог. То есть не попытка осмысления, а попытка уместить в своей голове то, что уместиться в ней не может.

"все равны" это свидетельство непонимания. "надо придерживаться только таких принципов:"---свидетельство фанатизма. А я вот хожу в церковь и священник говорит вполне нормальные проповеди, слушать интересно. Не буду пересказывать. И на удивление, вот летом был на Валааме, там ходил в храм и здесь, когда приехал во Владимирский собор ходил, в Исаакиевский, в Чесменскую церковь, на Валаамское подворье и с октября уже в храм, который неподалёку, строится ещё, во имя Адриана и Наталии, и проповеди везде хорошие говорили, без какого-то перегиба по-моему (про мультики нигде не упоминали :) ). И у Даниила Сысоева по-моему тоже нормальные вполне посты в ЖЖ.

По поводу детей и информатики---не изучают, ну и что. Я по себе помню информатику, когда компьютеров не было. По большому счёту изучать информатику это всё равно, что изучать токарный станок или набор гаечных ключей. Нужно учиться задачи решать, а не изучать инструменты для их решения, которые тем более меняются каждые 5 лет. И про собеседника, непонятно кто это и насколько он сам знает о чём говорит.

Galaanto
15.12.2009, 14:08
Директор школы в Коннектикуте запретил отмечать Рождество

Директор одной из школ в штате Коннектикут запретил каким-либо образом отмечать Рождество, сообщает телеканал WFSB. Вместо этого в начальной школе города Уотербери по решению ее директора Эрика Брауна (Erik Brown) должно пройти "празднование зимы" - без какой-либо рождественской атрибутики.
Как поясняет NBC Connecticut, Браун пришел к выводу, что недопустимо отмечать какой-либо праздник религиозного происхождения в Начальной школе Уолша (Walsh Elementary School), где учатся дети различных вероисповеданий, к примеру свидетели Иеговы, не признающие праздников вообще. Позиция директора вызвала большой резонанс, и образовательный совет Уотербери в понедельник, 14 декабря, приступил к рассмотрению политики в отношении школьных праздников.

Член совета Пол Д'Анджело (Paul D'Angelo) вынес на суд коллег проект резолюции, которая передает право решать "праздничные" вопросы учителям. "Эта школа отнимает у учителей их полномочия, и я думаю, что это неверно, особенно если в остальных 29 школах учителя сохраняют право на принятие решений", - заявил Д'Анджело. Предполагалось, что уже вечером в понедельник совет проведет голосование по предложению Д'Анджело, но для дискуссии потребовалось дополнительное время. lenta.ru

Продолжают вгонять себя в рабство толерантности...:bravo:

Deadlight
15.12.2009, 14:16
Вспоминается сюжет про мистера говняшку :D Дети не ассоциируют рождество с религиозным праздником. и правильно делают. Для них - это просто день, когда вся семья собирается вместе у пушистой елки и дарит друг другу подарки в блестящих обертках.
В мои школьные годы, мы все очень возмущались, когда дебилы-учителя отменили празднование Хеллуина и Дня святого Валентина из-за заявлений РПЦ. Для нас это не были какие-то буржуйские католические праздники, а дни, когда школа красиво украшалась и мы устраивали дискотеки с различными конкурсами

Жанятка
16.12.2009, 00:05
Не ругать. А сочувствовать

Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Илларион призвал более терпимо относиться к одежде прихожан. Как сообщает "Интерфакс", в эфире телеканала "Вести" владыка с сожалением указал на случаи, когда молодые люди в неформальной одежде и девушки в брюках, приходящие в храм для того, чтобы "встретить понимание и сочувствие, вместо этого встречают окрики и ругань". Это отношение он назвал "болезнью, с которой надо бороться".
Архиепископ отметил, что уже более 80 лет и в России, и на Западе производятся женские брючные костюмы, поэтому называть брюки чисто мужской одеждой уже никак нельзя. "Господь смотрит на сердце человека, а не на его платье", - подчеркнул он.

Vicont
16.12.2009, 00:34
Архиепископ отметил, что уже более 80 лет и в России, и на Западе производятся женские брючные костюмы, поэтому называть брюки чисто мужской одеждой уже никак нельзя. "Господь смотрит на сердце человека, а не на его платье", - подчеркнул он.
Я вообще каждый раз, читая такое, диву отдаюсь. То ли клоуны, то ли дикари. :dont:

SINderella
16.12.2009, 00:40
для меня поход в церковь - это определенный ритуал и мне кажется нормальным то, что для этого ритуала есть определенные нормы, в том числе и в одежде.

Altanero
16.12.2009, 00:53
Таки да. Никто ведь не ходит на светский раут в трениках и драных шлепках. И это никого не удивляет.

Жанятка
16.12.2009, 02:21
там всегда чем прикрыться дают, фартучки на нижнюю часть тела и платочки на голову

Ветер в волосах
16.12.2009, 11:59
Я согласна и с тем, что нужно одеваться подобающе, когда идешь в церковь, и в то же время очень приятно слышать от священнослужителя о том, что нужно быть терпимее.
Человек, пришедший в церковь, может и не знать, как принято. Но если он пришел, у него есть потребность, то не надо его гнать - этим можно навсегда отбить желание приходить в церковь (что с упехом некоторые батюшки и делают). Нужно просто объяснить ему, что нужно покрывать голову, показать, где при входе в храм можно взять платок.
Сколько я была в разных монастырях и храмах, юбки необходимо надевать только в монастырях, в храм можно и в брюках заходить. И везде есть специальные шкафчики, где можно взять юбку и платок.

Больше всего раздражают "святоши", которые кидаются с упреками на людей. На эту тему есть притча:

Мама всегда говорила Человеку: "Когда меня не станет, и тебе будет плохо - иди в храм, там ты найдешь помощь и утешение". Пришло то время, когда было Человеку плохо, и пошел он в храм. Зашел, а его оттуда выгнали: не так ходишь, не так крестишься, не то говоришь. Вышел Человек, сел на скамейку и заплакал. Подходит к нему Бог и спрашивает: "Почему ты плачешь?". Человек ответил: "Меня из храма выгнали". А Бог ему говорит: "Не плачь, меня туда уже давно не пускают".

Deadlight
23.12.2009, 13:12
В подмосковье застрелили священника, за то, что он сделал замечание людям, ссущим в подъезде. Эхо Москвы :: / Новости / Вторник, 22.12.2009 / В Подмосковье убит православный священник (http://www.echo.msk.ru/news/643362-echo.phtml) . Я просто офигеваю от русского быдла. Надо же быть такими уродами...

Ветер в волосах
23.12.2009, 15:10
Мне кажется, не совсем правильно поставлен акцент. Не РУССКОГО, а БЫДЛА. А оно, как известно, есть везде.
А судя по тому, что у "быдла" при себе был пистолет с глушителем, это не "быдло", а уголовники. Детали читали? Все гопари носят при себе пистолет?
Тут пишут, что они, пардон, ссали в подъезде, а в новостях утром сказали, что он им сделал замечание на улице за то, что они были бухие, после чего священника догнали и застрелили из пистолета с глушителем.

Vicont
25.12.2009, 21:02
На Святой земле объявлена война Деду Морозу

Верховный раввинат запрещает праздничные рождественские и новогодние украшения и церемонии в израильских ресторанах и отелях, пишет Марк Анри в газете Le Figaro.

Дед Мороз не в чести у главного раввината Израиля. Как это случается каждый год, владельцы отелей, ресторанов и других публичных заведений получили предупреждение с едва скрытой угрозой: избегать использования красных шапок Санта-Клауса, елок и игрушечных Дедов Морозов для украшения интерьеров в дни праздников, приходящихся на конец года. Главный "лоббист еврейских ценностей" в раввинате, Офер Коэн заявил, что названия заведений, в которых будут зафиксированы нарушения, попадут в специальный список и будут преданы гласности, и эти заведения будут бойкотироваться. Более того, замеченный в нарушении распоряжения ресторан лишится "кошерного" сертификата. Иными словами, заведение просто закроется, поскольку его не будут посещать следующие строгим религиозным канонам иудеи.

Но в этом году инструкция Верховного раввината вызвала бурную негативную реакцию на дипломатическом фронте. В МИД Израиля поступили запросы из Ватикана и из американского Конгресса с требованиями представить разъяснения по поводу запретительных мер в праздничные дни. Дело дошло до того, что генеральному директору главного раввината Израиля Одеду Вейнеру пришлось сглаживать острые углы. Он уточнил, что отели, в которых будут отмечаться рождественские и новогодние праздники, не будут лишаться "кошерного" сертификата, если праздничные мероприятия будут проходить в закрытых залах.

Интересная деталь, отмечает корреспондент: израильский МИД оказался не на высоте в борьбе с рождественскими традициями. По традиции, накануне праздников дипломаты, аккредитованные в Израиле, получили в подарок елку. inopressa.ru

Vicont
26.12.2009, 00:31
Убийство священника
Вполне, кстати, может быть побуждением к чему-то очень достойному. Мой любимый Умберто Эко рассказывал, что вот какая причина сподвигла его написать роман "Имя розы".

«Я написал роман потому, что мне захотелось, - говорит Эко. Полагаю, что это достаточное основание, чтобы сесть и начать рассказывать. Человек от рождения - животное рассказывающее. Я начал писать в марте 1978 года. Мне хотелось отравить монаха. Думаю, что всякий роман рождается от подобных мыслей. Остальная мякоть наращивается сама собой».

Получается, что и вполне достойным людям иногда хочется травить монахов. :) С чего бы ?

metelev_sv
26.12.2009, 08:52
Получается, что и вполне достойным людям иногда хочется травить монахов. :) С чего бы ?

А чем таким выделен Умберто Эко, что именно ему должна была быть свойственна праведность? Более того, раз он высказывал это желание и холил и лелеял его, значит это заведомо не так. Известно, что святые считали сами себя величайшими грешниками. Не потому ведь, что лицемерили. Ну а почему бы не быть грешником Умберто Эко? Чем он достойный? Если и было в нём достоинство, так в том что он старался это своё желание побороть своим романом, я так это воспринимаю.

Vicont
26.12.2009, 14:17
Если и было в нём достоинство, так в том что он старался это своё желание побороть своим романом, я так это воспринимаю.
Нет, я воспринимаю это не так. :) Что бы написать что-нибудь достойное надо всегда и обязательно выпрыгнуть из рамок. И вовсе не обязательно из рамок приличия.

Другое дело, что пример приведен к той песне, что когда кто-то где-то настырно натихую от всех :) гнет и гнет свою палку, то у многих эта палка начинает вызывать концептуальное отторжение. :hello:

Vicont
26.12.2009, 15:18
Бенедикт XVI подвергся нападению во время рождественской мессы

Женщина в красном перепрыгнула через ограждение в соборе Святого Петра в Ватикане и сбила с ног Папу Римского Бенедикта XVI, когда он входил в собор, чтобы начать рождественскую мессу, пишет The Times.

По словам представителя Ватикана Чиро Бенедеттини, психически неуравновешенная женщина была арестована. Он также сказал, что она толкнула 87-летнего кардинала Роже Эчегарая, который был доставлен в больницу на каталке с переломом ноги.

После этого происшествия понтифик в сопровождении телохранителей продолжил свой путь к главному алтарю и начал службу в назначенное время.

"Удивительно, что это произошло в соборе Святого Петра, ведь охрана здесь за последние годы сильно изменилась и стала гораздо более серьезной, чем прежде", - сообщил BBC архиепископ Вестминстера Винсент Николс, глава Католической церкви в Англии и Уэльсе. "Но я уверен, что правила безопасности будут пересмотрены и будут предприняты дополнительные меры", - добавил он.

Газета отмечает, что в прошлом году во время рождественской службы женщина в такой же одежде тоже перепрыгнула через ограждения, чтобы приблизиться к Папе, но охрана преградила ей дорогу. Бенедеттини отметил, что пока неизвестно, была ли это та самая женщина. inopressa.ru

Прям сводки с передовой. :)

Жанятка
26.12.2009, 15:19
шизики активизировались:sad:

Diletant
26.12.2009, 16:31
Что касается ислама, то я бы все-таки разделял ислам и исламский фундаментализм и экстремизм. Уверен, что в своей нормальной форме ислам учит только хорошему. Но вот что касается исламского экстремизма (скажем так, извращенного ислама), то вот какой кошмар на свете существует:
YouTube - Children of Hamas (http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8) - Дети Хамаса
YouTube - Палестинские Детские Передачи (http://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM) - Сюжет на израильском ТВ по поводу карикатур в датской газете. Цитируются программы ТВ Хамаса.

Остальное сюжеты, выходящие на ТВ Хамаса:
YouTube - Нахуль-шмель ХАМАСа называет евреев врагами Аллаха (http://www.youtube.com/watch?v=0uuGo1AKozY)
YouTube - Девочка-ведущая празднует смерть (http://www.youtube.com/watch?v=z8UEXXcZiMs)
YouTube - Death of Bunny ASSUD. Morte del Coniglio Assud. ??? ???? ? ????? ???? (http://www.youtube.com/watch?v=-_UqjYtXmPA)
YouTube - 11yr Old Muslim Girls Yearn to Murder Infidels (http://www.youtube.com/watch?v=0FHHZ-BOMuI)
YouTube - Arabs brainwashed little girls to hate Jews (http://www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo) Девочке 3,5 года

metelev_sv
31.12.2009, 21:39
Другое дело, что пример приведен к той песне, что когда кто-то где-то настырно натихую от всех :) гнет и гнет свою палку, то у многих эта палка начинает вызывать концептуальное отторжение. :hello:

Ничего я не гну и уж во всяком случае не натихую. Живу как умею. С какой стати я должен пересматривать своё мировоззрение? То, что оно не нравится Виконту недостаточная причина :) Думаешь что-то новое мне сказал, приведя слова Умберто Эко или последующим разъяснением? :)

Я читал "Имя розы", но помню только сюжет в общих чертах. Насколько я помню, большая часть действующих лиц там монахи, причём они вовсе не составляют коллектив солидарных во всём между собой единомышленников. В "отравить монаха", насколько я понимаю, автор имел в виду вовсе не монашество как таковое, а хотел просто представить монастырь не как тихую обитель, а как сцену детектива. Или может как у Марселя Паньоля, когда он в детстве думал что дядя Жюль как верующий человек не должен сильно переживать по поводу своей смерти.

Но этого не требуется, чтобы понимать, что монахи это обычные люди. Помнится ты мне рекомендовал "Причастие" Бергмана, и я его действительно посмотрел, с большим интересом и нахожу, что это того же поля ягода. Может быть для западных людей это откровение, что верующие такие же как они сами, но для наших по-моему никакого вопроса тут нет. "Бытовуха" с главными героями в рясах для наших писателей это не интересный материал для сюжета, или же она не такого сорта, не "жареная", не в виде детектива, а в большей степени в виде личной трагедии или в виде жизнеописания, у Лескова например много есть, тот же "Очарованный странник" или "Соборяне".

Ещё раз хочу подчеркнуть, идея веры вовсе не в том, чтобы разделить, вот есть "они"---нехорошие атеисты, или не-так-верующие и есть хорошие "мы", идея веры в том, чтобы найти что-то общее, на основе чего можно объединять людей. Но люди при этом остаются людьми.

Жанятка
03.01.2010, 11:09
Автора карикатур на пророка Мухаммеда едва не зарубили топором

http://www.topnews.ru/upload/news/2010/01/f7e057f7/f7e057f7_1.jpg

Датские полицейские предотвратили попытку нападения на художника Курта Вестергаарда, создавшего скандальные карикатуры с изображением пророка Мухаммеда.

Как сообщается, преступником стал 28-летний гражданин Сомали, вооруженный топором. Полицейским удалось задержать его, ранив в ногу. Несмотря на то, что состояние раненого оценивается как тяжелое, в настоящее время его жизни ничто не угрожает.

Также сообщается, что задержанный имеет отношение к сомалийской террористической организации близкой к "Аль-Кайеде", сообщает РБК.

Инцидент произошел накануне в датском г.Орхус, где проживает К.Вестергаард. Услышав шум и угрозы, 75-летний художник позвонил в полицию, после чего укрылся в специальном убежище, расположенном в доме. Полиция прибыла на место спустя несколько минут, после чего задержала нападавшего. Сам Курт Вестергаард не пострадал, однако отказался комментировать инцидент.

Напомним, в феврале 2008 года ведущие датские газеты напечатали на своих страницах карикатуры на пророка. Датские СМИ сделали это в знак солидарности с автором одного из сатирических изображений, после того как полиция сообщила о том, что раскрыла заговор, целью которого было убийство художника-карикатуриста.

Первоначально карикатуры, вызвавшие бурю протеста в исламском мире, были опубликованы 30 сентября 2005 года в датской газете Jyllаnds-Posten. Впоследствии рисунки были перепечатаны другими западными СМИ.

Жанятка
04.01.2010, 02:39
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01372/pope-condoms_1372835i.jpg

Жанятка
14.01.2010, 21:35
YouTube - Футболка (http://www.youtube.com/watch?v=y4VGmyUo5-Q)