PDA

Просмотр полной версии : Кто такие русские патриоты?


Vicont
18.11.2009, 18:28
...и на этом форуме тоже многие любят употреблять термин - русский. А кто это такой ? Или кто такой русский патриот? Как его определить? По крови? По вере? По чему еще? Всё о том, как найти настоящего русского - в этой теме.

Deadlight
18.11.2009, 18:38
Россияне - это, понятно,все граждане РФ. А вот русские - это те, кто в основном в центральной, северо-западной России и части сибири, говорят на русском языке, придерживаются ныне христианского вероисповедания или атеисты, с классической русской внешностью - русые волосы, светлые глаза, светлая кожа, те, для кого национальной является русская кухня - квас, щи, каши,

Vicont
18.11.2009, 18:47
с классической русской внешностью - русые волосы, светлые глаза, светлая кожа...
Для начала. А есть такое понятие - "классическая русская внешность" ? То есть - если ты брюнет (или брюнетка) - то уже НЕ русский ? :cool:

Ветер в волосах
18.11.2009, 19:07
Ростовские казаки ведь русские. А там, по-моему, темноволосые преобладают, а не блондины. Блондины - это Рязанская область.
Наверное, все же имеется в виду славянская внешность. Но тут тоже не все ясно. Какой тип отнести к славянской внешности?
У нас страна большая, кровей много понамешано. Нужно хорошо знать историю, чтобы объяснить, кто именно русские.
Я как-то не задавалась этим вопросом. Чувствуешь себя русским - значит им и являешься.
Я вот, например, считаю себя русской. Хотя бабушка по маминой линии у меня казашка.

Deadlight
18.11.2009, 19:09
Ну то что я перечислила - это устоявшиеся стереотипы и характерные признаки.
Насколько я знаю - иссиня-черные волосы, это уж совсем южная черта, а славянским людям такой цвет волос не свойственен. Чаще - именно темно-русый.
Хотя странно, почему в той же векипедии говорится, что русский - это только восточные славяне, а как же финно-угры, к примеру?
Чувствуешь себя русским - значит им и являешься
Ну вот не могу я при всем желании отнести к русским какого-нибудь мажорного дагестанца в футболке "как же ох....о, что я русский"
Вспомнилась цитата из произведения Моэма:
Я мистер Келада, -- добавил он, приоткрыв в улыбке ряд белоснежных зубов, и сел. -- А-а, мы, кажется, в одной каюте. -- Повезло нам, правда? Никогда не знаешь, с кем тебя поместят. Я очень обрадовался, когда узнал, что вы англичанин. По-моему, за границей мы, англичане, должны держаться друг друга, вы ведь меня понимаете. Я даже заморгал. -- Разве вы англичанин? -- спросил я, пожалуй, не совсем тактично. -- Конечно. А вы приняли меня за американца, да? Британец до мозга костей, вот я кто. В доказательство мистер Келада достал из кармана паспорт и слегка помахал им перед моим носом. У короля Георга немало удивительных подданных. Мистер Келада был небольшого роста, плотный, с чисто выбритым смуглым лицом, мясистым крючковатым носом и блестящими влажными глазами навыкате. Его длинные вьющиеся волосы были черны и лоснились. Говорил он с несвойственной англичанам живостью и сильно жестикулировал. Без сомнения, при более близком знакомстве с его британским паспортом обнаружилось бы, что небо над родиной мистера Келада куда лазурнее, чем над Англией.Британский флаг --
величественное полотнище, но, когда им размахивает джентльмен из Александрии
или Бейрута, я невольно чувствую, что этот флаг несколько теряет в своем
достоинстве.

Vicont
19.11.2009, 15:07
Я как-то не задавалась этим вопросом. Чувствуешь себя русским - значит им и являешься.
:)
Кстати, я считаю, очень близко к истине, если она вообще есть. ;)
Вопрос в том, что делать, если ты чувствуешь себя русским, а другой русский тебя таковым не чувствует. :)

Deadlight
19.11.2009, 15:09
А разве имеет значение общественное мнение? Главное, как ты чувствуешь себя сам.

Хотя если имеется ввиду насилие, то тут определенно что-то надо делать

Vicont
19.11.2009, 15:09
Ну то что я перечислила - это устоявшиеся стереотипы и характерные признаки.
Насколько я знаю - иссиня-черные волосы, это уж совсем южная черта, а славянским людям такой цвет волос не свойственен. Чаще - именно темно-русый.
Итак, брюнетов в русские не берем ? :tea: А форму носа, разрез глаз мониторим ?

Vicont
19.11.2009, 15:11
А разве имеет значение общественное мнение? Главное, как ты чувствуешь себя сам.

А кто говорил об общественном мнении ??? Вот я чувствую себя русским, но я, к примеру, брюнет, и ты меня русским не чувствуешь. Двух русских из нас уже не получится. Что же делать ?

Deadlight
19.11.2009, 15:17
Если отойти от устоявшихся стереотипов, то тут скорее ближе к истине позиция ветер в волосах.
Вообще есть же такой термин "великорусский шовинизм", когда человек не признает русским своего сограждана, отличающегося цветом кожи, внешними признаками и вероисповеданием, даже если тот покажет паспорт. Так было всегда.
Россия - слишком многонациональная страна с множеством подрас, так что тут что-то определить крайне сложно. Учитывая сколько всего в нас понамешено, особенно после татаро-монгольского ига.

Vicont
19.11.2009, 15:20
Если отойти от устоявшихся стереотипов...
А зачем нам устоявшиеся стереотипы ? Мы должны сами думать. :)

Vicont
19.11.2009, 15:22
Россия - слишком многонациональная страна с множеством подрас, так что тут что-то определить крайне сложно. Учитывая сколько всего в нас понамешено, особенно после татаро-монгольского ига.
Ну так и ? Кто же такие русские ? Они вообще есть на свете ? Или это - фикция ? И они существуют только в нашем воображении. :cool:

Deadlight
19.11.2009, 15:24
Наверное, я русским могу посчитать любого гражданина России, кто мне не мешает.
Спокойно отношусь к каким-нибудь скромным приличным девушкам, к примеру, из Чечни, но вот ярость вскипает от наглости и грубости некоторых понаехавших.

Vicont
19.11.2009, 15:29
Наверное, я русским могу посчитать любого гражданина России, кто мне не мешает.
:D
Это сильно. Родился новый критерий. Русский тот - кто "не мешает жить" пользователю форума www.razgovorium.ru Deadlight. Окей. Можно и дальше поехать. Хотя утверждение - убойное. :)

Deadlight, я так понял, что сама себя ты считаешь русской ? Я правильно понял ? :tea:

Deadlight
19.11.2009, 15:29
Еще возникает такой вопрос: а к кому относить русских эмигрантов?

Vicont
19.11.2009, 15:31
Еще возникает такой вопрос: а к кому относить русских эмигрантов?
Какой волны ? :cool:

Deadlight
19.11.2009, 15:33
Я родилась в России, говорю на русском языке, а в роду у меня нет, к примеру, украинцев или белорусов. Так что можно предположить, что я русская.
Откровенно говоря, я поставлена в тупик. Все мои попытки предположить кто же такие русские, как то рано или поздно мною отметаются :)

Deadlight
19.11.2009, 15:40
Скажу так. К русским людям относятся люди, родившиеся в России, которые впитали в себя как губка российскую традицию (которая по словам некоторых юзеров безнадежно утеряна), культуру. А если они культурой и не интересовались, то хотя бы любящие и уважающие свою Родину.
А по поводу эмигрантов - если они чувствуют себя русскими, не забывают русских традиций и тоскуют по Родине, то они русские.
А тех, кто свалил из "рашки" по собственному желанию и всеми силами пытающиеся о ней забыть и жить, как европеец или американец, то их русскими назвать уже не как нельзя.

Vicont
19.11.2009, 15:47
Откровенно говоря, я поставлена в тупик. Все мои попытки предположить кто же такие русские, как то рано или поздно мною отметаются :)
Ну, значит, надо думать дальше. :) Начнем. :cool:

Я родилась в России, говорю на русском языке, а в роду у меня нет, к примеру, украинцев или белорусов. Так что можно предположить, что я русская.
Очевидно, что критерий "родиться в России и говорить на русском языке" - слабоват. :dont: Остается - чистота крови ? Ок. Нет украинцев и белорусов...

1. И не мордвы, не татар... Никого больше ?
2. А до какого колена будем считать ? Сколько процентов ты - "еще русский", а сколько - уже нет ?...

Deadlight
19.11.2009, 15:49
В посте номер 18 уже окончательно моя сформировавшаяся мысль ;)

Vicont
19.11.2009, 15:55
Скажу так. К русским людям относятся люди, родившиеся в России, которые впитали в себя как губка российскую традицию (которая по словам некоторых юзеров безнадежно утеряна), культуру. А если они культурой и не интересовались, то хотя бы любящие и уважающие свою Родину.
Так вроде дагестанцы подходят. :))) Хотелось бы еще, конечно, узнать, что такое "российская традиция". :hello:


А по поводу эмигрантов - если они чувствуют себя русскими, не забывают русских традиций и тоскуют по Родине, то они русские.
А тех, кто свалил из "рашки" по собственному желанию и всеми силами пытающиеся о ней забыть и жить, как европеец или американец, то их русскими назвать уже не как нельзя.
Кстати, принято. Только при таком раскладе получается, что кровь уже не играет никакой роли...

(которая по словам некоторых юзеров безнадежно утеряна)
А разве нет ? :)

Deadlight
19.11.2009, 16:00
По поводу традиций мы же обсуждаем тут http://www.razgovorium.ru/razdel13/tema29.html (даешь перелинковку :D)
Кровь действительно играет не так много роли. Вот в Москве ведь все считают себя москвичами, а коренных среди них маловато будет

Galaanto
19.11.2009, 16:06
Мне кажется, что русских то уже почти и нет. Настолько мощные кровосмешения происходили в процессе истории... Ну у меня лично такой субъективный критерий: Человек с славянской внешностью (тут не надо придираться, для меня славяне это и русые и блондины и рыжие и некоторые брюнеты :bye: не "чёрные", не "азиаты"). И этот человек считает себя русским, а не россиянином. Я не думаю, что дагестанцы или Татары называют себя русскими :D. У них этническая принадлежность к малой родине на первых ролях.

Vicont
19.11.2009, 16:08
Кровь действительно играет не так много роли. Вот в Москве ведь все считают себя москвичами, а коренных среди них маловато будет
Фиг с ними с москвичами. Разве можно сравнить москвича и русского ? Разные калибры. :)

Ытожим. Получается, что дагестанцы (правильные, так скажем, дагестанцы) - русские. Дело в том, что, я думаю, они (дагестанцы) сами с этим не согласятся. :bye::hello: Можно ли считать русским того, кто сам с этим не согласен ? :)))

Vicont
19.11.2009, 16:11
Мне кажется, что русских то уже почти и нет. Настолько мощные кровосмешения происходили в процессе истории... Ну у меня лично такой субъективный критерий: Человек с славянской внешностью (тут не надо придираться, для меня славяне это и русые и блондины и рыжие и некоторые брюнеты :bye: не "чёрные", не "азиаты"). И этот человек считает себя русским, а не россиянином. Я не думаю, что дагестанцы или Татары называют себя русскими :D. У них этническая принадлежность к малой родине на первых ролях.
Я не понял. Русских "уже почти нет", но для тебя еще есть ? :o

Deadlight
19.11.2009, 16:11
Думаю, с Дагестаном проблема в том, что образовался то он только в 1921 году (когда и стал дагестанской АСССР), поэтому и дагестанцы не считают себя русскими и мы их таковыми не считаем. Слишком маленький срок.

Galaanto
19.11.2009, 16:13
"почти нет" не значит что нет совсем ;)

Vicont
19.11.2009, 16:36
Думаю, с Дагестаном проблема в том, что образовался то он только в 1921 году (когда и стал дагестанской АСССР), поэтому и дагестанцы не считают себя русскими и мы их таковыми не считаем. Слишком маленький срок.
А какой срок должен быть ? :)

Скажу так. К русским людям относятся люди, родившиеся в России, которые впитали в себя как губка российскую традицию (которая по словам некоторых юзеров безнадежно утеряна), культуру. А если они культурой и не интересовались, то хотя бы любящие и уважающие свою Родину.
Татары подойдут ?:tea:

Vicont
19.11.2009, 16:43
И этот человек считает себя русским, а не россиянином.
Вот, кстати, принято. ;)

Мне кажется, что русских то уже почти и нет. Настолько мощные кровосмешения происходили в процессе истории... Ну у меня лично такой субъективный критерий...
Итак. Версия новая. Русских мало, их почти нет, но они еще есть. :)

Вопрос такой. Критерий определения русского ВСЕГДА субъективен ? То есть, вот ты считаешь Петю русским, а я, к примеру, нет. Что делать ? Узнать у Пети, кем он сам себя считает ? :)

А потом возможны следующие варианты. Берутся в расчет только ВНЕШНИЕ критерии ? Можно ошибиться. Не боишься ? :) А как быть с теми, кто внешне не подходит, а русским себя считает. То есть, что делать с дагестанцем, который считает себя русским ? Объяснить ему, что он ошибается ? :) И что прав таких у него нет из-за его внешности ?

Galaanto
19.11.2009, 16:46
Я считаю, что понятия Россия и Русские очень далеки друг от друга.

Вопрос такой. Критерий определения русского ВСЕГДА субъективен ? То есть, вот ты считаешь Петю русским, а я, к примеру, нет. Что делать ? Узнать у Пети, кем он сам себя считает ?
Я думаю определение "русскости" отдельно взятого человека не самое главное в жизни :) А если уж разговор об этом зашёл, то думаю любое мнение субъективно. Вот у Википедии русских 140 миллионов, а мы с ней не согласны, а кто-то согласен. Чтобы составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение надо пораться в предках человека колен на 5-7 в прошлое, залезть к нему в мозг и провести допрос с пристрастием :hehe:

Vicont
19.11.2009, 16:50
Я считаю, что понятия Россия и Русские очень далеки друг от друга.
Так если русских очень мало, то это все равно, что сказать - я считаю, что понятия Россия и Тролли очень далеки друг от друга. Последних, по моим наблюдениям, не больше, чем русских. :) Кстати, следует ли из этой мысли, что русским стоит отделиться от России ? Если эти "понятия" такие уж разные ?

Galaanto
19.11.2009, 17:00
Я там дополнил предыдущий пост ;)

русским стоит отделиться от России ?
А арабам от Франции, Неграм от Штатов, Курдам от Турции, Этническим туркам и Полякам от Германии?
Да и как это вообще можно представить? Никак. А почему понятия далеки тоже понятно: Одно дело этническая принадлежность. другое дело, принадлежность по паспорту, в Белоруси тоже русские, а они от понятия Россия далековато :)

sophie
19.11.2009, 17:02
у меня есть друг. он внешне (особенно когда оч уставший и злой:D) похож на кавказца ...ну парнишу тех кровей:hello: НО у него нет в родне никого от туда...все или с Украины или с России...с Белоруссии...ну генетика такая....живет в России (Москве) с рождения..и что?ему надо будет сообщить неприятную новость что он не русский....

а вапще мне кажется все упирается опять в традиции, особенности....и у нас (русских) как то с этим туго....поэтому и не понятно ху их ит русский:hehe:

Vicont
19.11.2009, 17:07
Вот у Википедии русских 140 миллионов, а мы с ней не согласны, а кто-то согласен.
Кто мы ? :) И сколько, ПО-ВАШЕМУ, русских ? :)

Чтобы составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение надо пораться в предках человека колен на 5-7 в прошлое, залезть к нему в мозг и провести допрос с пристрастием :hehe:
То есть определить, что такое русские ОБЪЕКТИВНО НЕ представляется возможным вообще ? Кстати, 5-7 колен, допрос - что тут невероятного ? Допрос заменить каким-нибудь тестом/анкетой. Покопаться в архивах. И отсеить русских от всех остальных россиян. Какие проблемы ?

sophie
19.11.2009, 17:09
отсеить русских от всех остальных россиян какие критерии отбора?

Vicont
19.11.2009, 17:09
Этническим туркам и Полякам от Германии...

Жестоко по отношению к русским. ;) Если таковые вообще есть. :)
в Белоруси тоже русские...
:o Все ? Или сколько их там ?

Vicont
19.11.2009, 17:12
..и что?ему надо будет сообщить неприятную новость что он не русский....
Мы поручим эту миссию Deadlight.:bye:

Galaanto
19.11.2009, 17:12
Кто мы ? И сколько, ПО-ВАШЕМУ, русских ?

Мы - Николай 2 (с) :D Я не согласен что русских 140 млн. Ты тоже дал понять что не согласен :) А сколько их? об этом чуть ниже :hello:

Кстати, 5-7 колен, допрос - что тут невероятного ? Допрос заменить каким-нибудь тестом/анкетой. Покопаться в архивах. И отсеить русских от всех остальных россиян. Какие проблемы ?
А оно нам надо? ;) тем более у НАС, тех кто на форуме этой возможности нет. А тем у кого есть это нужно ещё меньше чем нам:dont:

Vicont
19.11.2009, 17:13
какие критерии отбора?
Ну так вроде вот они
Чтобы составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение надо пораться в предках человека колен на 5-7 в прошлое, залезть к нему в мозг и провести допрос с пристрастием

:tea:

Deadlight
19.11.2009, 17:14
Покопаться в архивах. И отсеить русских от всех остальных россиян. Какие проблемы ?Возникает вопрос: а зачем все это надо? :) Попахивает фашизмом :) Главное, чтобы человек был хороший :tea:

Вот тяжело вести беседу, когда ее ведут несколько юзеров сразу - пока пишешь пост, появляются еще несколько, представляю, как будет через некоторое время, когда количество юзеров увеличится))

Vicont
19.11.2009, 17:15
Попахивает фашизмом :)
Да что ты ? :)

Главное, чтобы человек был хороший :tea:
Окончательный критерий. :)

P.S. Должен сказать, что слабовато у русских с объяснением того, кто именно они такие. :)))))

Galaanto
19.11.2009, 17:18
Виконт а ты считаешь себя русским? ;)
P.S. Должен сказать, что слабовато у русских с объяснением того, кто именно они такие. ))))
Русский человек этот тот который хороший!:tea: А остальные все - нерусское быдло, ворьё и гопота :D: :dance: :up:
А что хороший критерий :)

sophie
19.11.2009, 17:19
Вот тяжело вести беседу, когда ее ведут несколько юзеров сразу - пока пишешь пост, появляются еще несколько, представляю, как будет через некоторое время, когда количество юзеров увеличится))

а раньше в два раза больше было как минимум этих юзеров и ни че вели беседу...даже душевненько было:tea:

Vicont
19.11.2009, 17:21
Виконт а ты считаешь себя русским? ;)
Нет. Но мне их жалко. Если кратко. Я им сочувствую. :)

Vicont
19.11.2009, 17:24
...ему надо будет сообщить неприятную новость что он не русский....
Я вот только не понимаю, в чем именно она такая уж неприятная ? :-[

sophie
19.11.2009, 17:25
Я вот только не понимаю, в чем именно она такая уж неприятная ? :-[

ну неожиданная....не верно выразилась...может ему будет приятно, надо спросить:D

Vicont
19.11.2009, 17:26
...может ему будет приятно, надо спросить:D
:D:D:D

Galaanto
19.11.2009, 17:26
А кем считаешь себя в таком случае? ;) и почему сочувствуешь группе людей, которая даже себе определение придумать не может :):tea:

Deadlight
19.11.2009, 17:27
Виконт, а Вы, случаем, не космополит? ;)
На мой взгляд, свою страну все-таки любить надо, какой бы кривоногой и криворукой она бы не была.
Ведь есть же за что

Vicont
19.11.2009, 17:29
А кем считаешь себя в таком случае? ;)
Анализ крови не пройду точно. :)
... и почему сочувствуешь группе людей, которая даже себе определение придумать не может :):tea:
А достойный народ был. Но двадцатый век его изничтожил. ИМХО.

sophie
19.11.2009, 17:30
а я вот не понимаю критериев отбора.....вот говорите 5-7 колен (чет у меня не цитируется сообщение Виконта)...так это способ отбора....а критери...это как вы в архивах будете отсеивать???? ну вот родился в какойнидь губернии на территории России О! русский..так чтоль?

кста, я вот тупо с рождения себя считаю русской (несмотря на то что больше хохлушка по крови)....объяснить не могу ...ну говорю мыслю по русски...(ща Виконт спросит, как это? - ответ- не могу объяснить!)...менталитет чтоль....:hehe:

Vicont
19.11.2009, 17:31
На мой взгляд, свою страну все-таки любить надо, какой бы кривоногой и криворукой она бы не была.Ведь есть же за что
А кто тут говорил про страну ?

Виконт, а Вы, случаем, не космополит? ;)
Не знаю. Скорее нет, чем да.

Deadlight
19.11.2009, 17:32
А достойный народ был. Но двадцатый век его изничтожил. ИМХО. :up:
Особенно прекрасен был 19 век. Век подъема, аристократии. И закончился он с наступлением первой мировой и октябрьской революции..

Vicont
19.11.2009, 17:36
На мой взгляд, свою страну все-таки любить надо, какой бы кривоногой и криворукой она бы не была.
Ведь есть же за что
Я родом из СССР. А это - две большие разницы. :hello:

Deadlight
19.11.2009, 17:42
Кстати те, кто вырос в СССР - по большей части именно космополиты. Особенно, 60-х годов рождения и позже. Пропаганда, всевозможные мероприятия связанные с дружбой народов и СССР - как объединение республик сыграло немаловажную роль в таком сознании :)

Vicont
19.11.2009, 17:44
Кстати те, кто вырос в СССР - по большей части именно космополиты. Особенно, 60-х годов рождения и позже. Пропаганда, всевозможные мероприятия связанные с дружбой народов и СССР - как объединение республик сыграло немаловажную роль в таком сознании :)
Ну вот. А я и не знал, кто именно я такой. :tea:

Deadlight
19.11.2009, 17:45
Виконт, ну Вы же не единственный юзер на этом форуме ;) А вдруг кто не знал :D

Ветер в волосах
19.11.2009, 18:08
:up:
Особенно прекрасен был 19 век. Век подъема, аристократии.

Ага, и чудовищного неравенства. Иначе революции в начале 20 века не было бы.

Deadlight
19.11.2009, 18:10
Революции в начале 20 века не было бы, если бы не немцы ;)
хотя..у истории нет сослагательного наклонения и вся она складывалась из случайностей..

Vicont
19.11.2009, 20:33
Революции в начале 20 века не было бы, если бы не немцы ;)
Deadlight, представь - русские решили устроить революцию в Германии. У них получится ?

Вот пока останется эта манера мыслить - искать виноватых на стороне - никогда ничего в России не изменится. В лучшую сторону.

Vicont
19.11.2009, 20:35
А достойный народ был. Но двадцатый век его изничтожил. ИМХО.
:bye::hello:

Framboise
20.11.2009, 00:28
Ну вы тут понаписали, ребята.... :bravo: Виконт дискуссию ведет как ему надо, а вы за ним гуськом...

Какой он на фиг космополит, сепаратист он настоящий на самом деле :hehe:

Определение русского будет точно таким же, как и определение человека любой другой национальности. Все пойдет в ход - и кровь, и внешность, и дух, и самоощущение, и культура и много чего еще. Потому что алжирец при всей своей любви к Франции и факта рождения в данной стране, будет таким же французом по национальному признаку, как и негр, рожденный и обожающий Россию будет русским (т.е. не будет им).

Просто в других странах обозначение гражданства и национальности совпадает, а у нас нет. О причинах можно догадываться, но не думаю что это очень важно в данном контексте.

Русских много. Потому как смешения смешениями - чистых национальностей нигде давно нет, не только в России - а если по многим параметрам выходит что человек - русский, так и будет он русским. :hello:

Vicont
20.11.2009, 01:07
Виконт дискуссию ведет как ему надо, а вы за ним гуськом...
Ну интересная песня, а как кому надо должен вести дискуссию Виконт ? :cool:

Какой он на фиг космополит, сепаратист он настоящий на самом деле :hehe:
Это я не понял. Это от ковой-то я хочу отделиться ? :)

P.S. Framboise, как известно, жена у меня русская. Но проблема не в том, что я тут доказываю, что её (жены) нет вовсе, а в том, что она мне не сможет доказать, что она русская. :)

Deadlight
20.11.2009, 12:08
Виконт, но вы же читали историю России. (хотя вариантов этой истории столько, что иногда очень трудно выбрать какой версии придерживаться - все они в достаточной мере убедительны). Если бы не деньги, выделяемые немцами на хлеб изголодавшимся русским, разве это бы способствовало привлечению множество народных масс? Ради хлеба многие готовы на все. Другое дело, что немцы уж явно не виноваты в столь тяжелой социальной обстановке конца 19 начала 20 века.

Framboise
20.11.2009, 14:30
P.S. Framboise, как известно, жена у меня русская. Но проблема не в том, что я тут доказываю, что её (жены) нет вовсе, а в том, что она мне не сможет доказать, что она русская. :)

Да что там доказывать. У нее в свидетельстве о рождении стоит национальность - русская. Так что тут даже доказывать ничего не надо. И кстати в паспорте, который был до 2000 года тоже была указана национальность. :bye: (замечу, именно национальность, а не гражданство).

Вот кстати определение национальности - принадлежность к определенной этнической группе. А э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
Будем мусолить признаки? А зачем? Т.е. наличие этих признаков у человека необходимо для признания его той или иной национальности. Мне кажется все достаточно очевидно.

Приведите мне пример, когда у человека имеются все перечисленные признаки (в роду не было негров, знает русский язык, придерживается русских традиций и знает русскую культуру, проживает в России, чувствует себя русским) и он не русский?

Кстати, заметили признак по вероисповеданию не стоит? ;)

Deadlight
20.11.2009, 14:35
Приведите мне пример, когда у человека имеются все перечисленные признаки (в роду не было негров, знает русский язык, придерживается русских традиций и знает русскую культуру, проживает в России, чувствует себя русским) и он не русский?
Обрусевшие немцы, французы, англичане и прочие? ;)
Кстати, заметили признак по вероисповеданию не стоит?
Наверное не стоит, потому что Россия - светская страна сейчас. А вот во времена того же Самодержавия-Православия-Народности, полагаю, имело значение..

Ветер в волосах
20.11.2009, 15:00
Обрусевшие немцы

А русы у нас кто были? Кажется, откуда-то оттуда, из нынешней Германии.
И вообще, у нас цари и императрицы все из-за границы выписаны. РУССКАЯ императрица Екатерина Вторая откуда была?

Русый цвет волос, светлая кожа и голубые глаза как раз характерны для скандинавов и немцев.

Deadlight
20.11.2009, 15:04
Она хоть и была из Пруссии, но делала все возможное, чтобы обрусеть, даже приняла православие. И не губила так Российскую культуру, как это сделал Петр первый :evil:
Хотя тогда после Петра в культуре уже и поганить было практически нечего..

Ветер в волосах
20.11.2009, 16:49
Кто знает, может быть, если бы не Петр I, мы бы так и "хлебали щи лаптем". Чего там Екатерина не губила? Может, она в лаптях ходила и сказала всем бороды отращивать?
Екатерина хотела править Россией. Вот это точно была ее цель. Ради этого она все делала. И православие приняла в том числе. Она не могла, не изменив веры, выйти замуж за наследника российского престола. Или ты хочешь сказать, что она сидела у себя в заграницах и думала: "А поеду-ка я в Росиию и каааааааааак приму там православие! И буду русской! оля-ля, отличная идея! Так хочу быть русской, аж пипец".
Вообще, мы тут говорим "русские, русские...аристократия" и все такое. А чего тогда наши аристократия между собой на французском общалась?

Deadlight
20.11.2009, 17:18
Какие-то вопросы мы тут поднимаем чуть ли не всемирного масштаба..
Русский дурачок в лаптях vs аристократия, смотрящая только на запад?
Эх, неисчерпаемый конфликт в России западников и славянофилов..
если бы не Петр I, мы бы так и "хлебали щи лаптем"
Вот Ключевский придерживался мнения, что Петр сделал страну сильнее, а народ беднее. Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Хотя наверное сейчас Леша пошел бы активно защищать Петра, ибо для него главное, чтобы государству было хорошо, а народ - фиг с ним :)
И православие приняла в том числе. Это, конечно, да. Я читала ее дневники, вот что меня всегда поражало - так это ее исключительное стремление всем понравится.
А вот, если я не ошибаюсь (поправьте меня, если что) император Павел вообще по этому поводу особо не заморачивался - приходил в храм, покуривая табак и с несколькими бульдогами.

Ветер в волосах
20.11.2009, 17:25
Император Павел сделал хорошее дело - запретил женщинам занимать престол. Потому что женщины эти самые были заграничные и никакого такого права управлять Россией не имели, на мой взгляд. Несмотря на то, что принимали православие и брали русские имена.

Но это мы и впрямь в другую сторону куда-то уходим :) Хотя, конечно, получить ответ на вопрос "Кто такие русские?", не копаясь в истории, невозможно.

Framboise
21.11.2009, 15:29
Обрусевшие немцы, французы, англичане и прочие? ;)

В каком поколении? Если где-то бабушка была немкой, то внук с учетом всех остальных признаков может быть русским, почему нет? И он уже не обрусевший немец. А если челвоек приехал из Германии и просто долго живет в России, при этом все в его происхождении немцы - то он немец, просто живущий в России. А вот его дети и внуки, которые по крови будут на половину/четверть русскими, возможно и будут русскими, если все признаки совпадут. Почему нет.

Вот например Пушкин А.С. - очевидно русский. :bye: Думаю никто не будет утверждать, что он по национальности эфиоп? :)

Altanero
22.11.2009, 13:12
А если в роду исключительно немцы? Из поволжских, например?
В принципе, те же поволжские немцы, несмотря на происхождение, гораздо больше похожи на русских, чем наши же соотечественники, родившиеся и выросшие за бугром. Все же среда имеет огромное значение.

Framboise
22.11.2009, 22:45
А если в роду исключительно немцы? Из поволжских, например?
В принципе, те же поволжские немцы, несмотря на происхождение, гораздо больше похожи на русских, чем наши же соотечественники, родившиеся и выросшие за бугром. Все же среда имеет огромное значение.

Конечно среда играет огромное значение - я ж об этом и говорю. Все играет большое значение.

А эти поволжские немцы себя кем считают? Если немцами - то тут и говорить не о чем, а если русскими - можно "поковыряться". Например, в каком поколении немцы переселялись, сколько еще коренных немцев потом "вносили" свою кровь/традиции/культуру в семью. На самом деле не так все сложно, я думаю.

А вот уехавшие - думаю, они какое-то время считают себя русскими, и наверное так и есть (если особенно уехал не по своей воле - белая эмиграция). А их дети/внуки - тоже можно по признакам посмотреть. В конце концов сейчас все русские могут вернуться, а если не хотят - русские ли они??? :hello:

Vicont
08.12.2009, 01:12
Раз уж я сегодня разговорился, я и тут отвечу. Я ж не сказал, кто такие ДЛЯ МЕНЯ русские.

Я расскажу историю. Давным-давно, в пору моей аспирантуры (чем мы только не занимались в это время) шли мы с одним пареньком из Думы. Тогда я и там бывал. Гриша его звали. Фамилия у него - офицерско-дворянская. Редкая. Двойная.

Шли мы по переходу метро, каждый по своим делам. И вдруг он меня спросил. А надо сказать, что парень он был непростой, а из тех, кто защищал Белый дом, который расстреливали из танков. И знал он многих, кто остался там навсегда. Так вот он меня спросил.

- Ты бы под какой флаг встал, если бы какая демонстрация была ?
- Не хожу я на демонстрации.
- Да ладно тебе, ты меня понял.
- Под монархический.

Его это вроде порадовало.

- Я тоже. Все русские должны быть под монархическим флагом.

Я ему.

- С чего это ? А потом, разве сейчас определишь, кто русский, кто нет ? Мало их настоящих осталось.

И вот следующий его ответ запал мне в душу.

- Как это не определишь ? Как это мало ? Вот я - русский.

Моё мнение - единственной, настоящей, говоря словами Булгакова, окончательной лакмусовой бумажкой на то, кто есть русский, а кто нет, является война. Когда начинается драка - надо выбирать сторону. Все, кто будет или был по эту сторону - это русские. Ведь для всего Запада не важно, кто мы по крови, если мы здешние. Для всех них мы по другую сторону, для всех них мы все русские. Они нас всех называют только так.

Жанятка
08.12.2009, 01:39
Да, кстати за границей меня часто спрашивают, вы откуда? Я говорю из России. Народ мне начинает втирать, что я их обманываю, что русские не такие. На аргументы, что в России много народностей не реагируют, говорят, что я итальянка/испанка/еврейка/даже арабчонка Гы, подружку мою якутку за китаянку вечно принимали, говорят, ну что вы стесняетесь, китайцы тоже люди Гы.:D

Ветер в волосах
09.12.2009, 12:22
Нас с подругой все время принимают за "своих" в Европе. Помню, мы шли по Хельсинки, к нам подошел парень и сказал по-английски: "Извините, мы с другом поспорили, откуда вы." Мы ответили: "Мы - русские". Его реакция: "Черт, мы не угадали".
Жалко, я не догадалась спросить, за кого нас приняли.

У меня есть знакомая, которая похожа, скорей, на бразильянку, чем на русскую. Но она из Краснодарского Края, красавица.

Жанятка
09.12.2009, 15:04
Меня за свою приняли в Тунисе и в Лондоне, про Лондон я не поняла, хотя у них там много откуда народ живёт. Наверное решили, что индианка. Местное население спрашивало как пройти на вокзал/почту/университет :dance:

СЛАУ
23.12.2009, 17:34
Есть люди, придерживающиеся точки зрения, что национальность - это чисто культурный феномен, и цвет волос, разрез глаз и тэ дэ не играют никакой роли. В этом есть смысл.
Моя мама и мой папа - татары, чистокровные. Я - считаю себя русской. Ну, действительно, какая я татарка, я по-татарски понимаю только самые бытовые фразы, и те только когда их произносит мама. На русском же языке я говорю и думаю.

Абука
18.04.2010, 17:15
Вот вы тут думаете, а человек не сомневается :D

Немец судился с туркомпанией за отдых с русскими
Земельный суд в Дюссельдорфе отклонил иск гражданина Германии, который требовал вернуть ему часть денег за поездку в Турцию, поскольку в его отеле большинство отдыхающих оказались русскими, пишет Die Welt. Поскольку истец не высказал больше никакого недовольства, кроме того, что в его отеле в Турции 80% отдыхающих были русскими, суд постановил в удовлетворении иска отказать. По заявлению немецкого туриста, многочисленные русские отдыхающие постоянно надоедали ему своим «хамским, недопустимым» поведением.
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/04/14/n_1483148.shtml

Вот если бы он в суде аппелировал к тому, "что русскому хорошо, то немцу - смерть", то может и результат был бы другим :D

Framboise
16.06.2010, 16:11
А вы, русапеты, добрые очень - всех себе на голову сажаете.

А с чего нам быть злыми??? :hello: Нас МНОГО, реально МНОГО, по сравнению с другими нациями. То что мы вымираем - это да, но разве заметно когда было 140 млн., а осталось 120 ? Правильно, не заметно. Зато заметно, когда была тысяча, а стало - 500. Вот вы и злые - мелкие народы. Жизнь у вас такая. Вас все время кто-то хочет завоевать СИЛОЙ, а не мозгами. Вас просто завоевать СИЛОЙ. А такую ораву как русских - силой завоевать сложно. Значит завоевывают другими способами. И если против лома нет приема, окромя другого лома, то в нашем случае это не работает. На целенаправленную промывку мозгов какой должен быть ответ?
Опять же национализм это замечательно когда все знают что они абхазы, кабардинцы и пр. А русский - это что - Питер-Москва-Рязань-Тверь? Это уже как американец - не нация, а что-то более общее. Разве буряты - русские? Или татары? Или якуты? Поэтому способы объединения не могут быть такими простыми - вот у нас два огорода, ты мой сосед, а я твой сосед - вместе мы нация. Нам сложно объединить москвича и якута. Ну чем их объединить? Вот был Советский Союз - да, все были советские люди. Идеи общие и пр.
Я к чему. Очень легко смотреть на все со своей позиции "малого" народа. Ведь очевидно, что малой группой и управлять проще и влиять на нее проще.

Ratatoskr
16.06.2010, 16:19
А русский - это что - Питер-Москва-Рязань-Тверь? Это уже как американец - не нация, а что-то более общее. Разве буряты - русские? Или татары? Или якуты?
А Вы, извините, русских и россиян не путаете?

Нас МНОГО, реально МНОГО
Не знала, что эту картинку придётся вывешивать два раза в один и тот же день...

Жанятка
16.06.2010, 16:31
К вопросу о вымирании русских, хочу сказать, что множество народов в ходе местных локальных войн переселилось в Россию и потихоньку ассимилируется с русскими, все уж переженились и деток нарожали, так что теперь кто разберет кто какой национальности. Сужу по своим родственникам и ближайшему окружению. Хотя есть народы малоподвергаемые обрусению, например чеченцы, но их мало.

Ratatoskr
16.06.2010, 16:43
Росстат опубликовал данные о демографической ситуации в стране за январь-апрель текущего года.

УБЫЛЬ
Наибольшая убыль населения зарегистрирована в Центральном федеральном округе – на 10,8 родившихся здесь приходится 15,9 умерших (в расчете на 1.000 населения). Второе место занял Северо-Западный федеральный округ – 15,6 умерших на 11,3 родившихся. Далее следуют Южный и Приволжский федеральные округа – здесь на тысячу населения умерло на 3 человека больше, чем родилось. Замыкают список вымирающих Сибирский и Дальневосточный федеральные округа – умерших на 1 больше, чем рожденных.
Десятка регионов с самой высокой убылью населения:
1. Псковская область – 12,3
2. Тверская/Тульская области – 10,5
3. Новгородская область – 10
4. Ивановская/Смоленская области – 9
5. Тамбовская область – 8,5
6. Ленинградская/Рязанская области/Владимирская/Воронежская области – 8
7. Орловская/Курская/Костромская области/Брянская – 7
8. Калужская/Ярославская/Пензенская области – 6,5
9. Липецкая/Кировская области – 6
10. Ульяновская – 5,5

ПРИРОСТ
Наибольший же прирост населения отмечен в Северо-Кавказском федеральном округе – 16,6 родившихся на, всего лишь, 9,2 умерших. Гораздо меньший результат показал Уральский федеральный округ – здесь родилось лишь на 0,5 человека больше, чем умерло.
Десятка регионов с наибольшим приростом населения:
1. Чечня – 21,7
2. Ингушетия – 16,5
3. Тыва – 14,3
4. Дагестан – 11,2
5. Ямало-Ненецкий автономный округ – 9,8
6. Ханты-Мансийский автономный округ – 9
7. Республика Алтай – 7,5
8. Тюменская область – 6,6
9. Ненецкий автономный округ – 5,1
10. Калмыкия/Кабардино-Балкария/Бурятия – 3,8
Делайте выводы!

http://rons.ru/demogr2010.htm

Добавлено через 2 минуты
Если свести вместе
Хотя есть народы малоподвергаемые обрусению, например чеченцы
и
Десятка регионов с наибольшим приростом населения:
1. Чечня – 21,7,
то сразу видно, кто вас сменит через полвека:up:

Добавлено через 1 минуту
Пусть эти горы
Не знают позора,
Выпьем за наш Кавказ!:D

Жанятка
16.06.2010, 16:49
Тяжело мне тут за русский народ отвечать, когда тут с цифирьками напирают, обязуюсь к сорока кого-нибудь родить для улучшения демографии в России:-[

Framboise
16.06.2010, 16:50
А Вы, извините, русских и россиян не путаете?

А Вы в курсе, что иностранцы не делят эти понятия? Для них мы все Russian.
А мы тут русские внутри, россияне - снаружи. Но в случае с татарами, например - все ясно. А с русскими... Да у нас тут тема даже была вроде - кто такие русские. Сложно все. В Москве у нас русские одни, и традиции у них одни, а в Сибири - совсем другие, и поведение у них другое. Объединить и точки соприкосновения найти сложно. Опять же права Жанятка, смешение. Нет у русских четких традиционных устоев не выдавать своих за чужих. Нет такого. Опять из-за масштаба.

Ratatoskr
16.06.2010, 17:05
Для них мы все Russian
Вы удивитесь, но в курсе... но меня как-то мало волнует, кто вы для них. Мне интереснее, понимаете ли вы, кто вы сами для себя. Вижу, что нет, раз на 20 000 000 трупов (это столько в Великую Отечественную погибло! это же трагедия вселенских масштабов!) вам (и Вам лично) насрать
То что мы вымираем - это да, но разве заметно когда было 140 млн., а осталось 120 ? Правильно, не заметно.
Не заметно? Да, у вас в армии служить некому! У вас школы закрывают, потому, что учить некого! Из Москвы в Питер на авто не ездила? - все деревни по трассе мёртвые стоят! Вас уже, считай, нет! Последняя стадия по Гумилёву - конвульсии...

А ты, Жанятка, не напрягайся
к сорока кого-нибудь родить
- я за тебя рожу:up: Мне не в первой, а моим детям лишние конкуренты ни к чему:D

Жанятка
16.06.2010, 17:14
- я за тебя рожу Мне не в первой, а моим детям лишние конкуренты ни к чему
странный пассаж :cool:

Ratatoskr
16.06.2010, 17:18
странный пассаж
Биология, 7 класс... чем плодовитей самка, тем больше шансов на выживание у её потомства. Аnd nothing else matters:P

Жанятка
16.06.2010, 17:21
Биология, 7 класс... чем плодовитей самка, тем больше шансов на выживание у её потомства. Аnd nothing else matters:P

Сейчас вопросы выживания не связаны с естественным отбором, медицина практически отменила его

Ratatoskr
16.06.2010, 17:32
Сейчас вопросы выживания не связаны с естественным отбором, медицина практически отменила его
Правда? А что ещё медицина отменила, расскажи, пожалуйста... Может, пока я в горах жила, медицина уже и кушать отменила? Или дышать? Или в туалет ходить?
А ты чемпионат мира по футболу смотришь? Сборную Франции видела? Из-за какой такой медицины там одни негры играют?
Или глобальнее - почему вся Европа идёт на хер в демографическом плане, а Африка плодится в геометрической прогрессии? В Африке что медицина лучше?

Framboise
16.06.2010, 17:46
Да, кажется я начинаю понимать, почему в странах третьего мира перенаселение – им кушать нечего, а они все рожают. Видно с любимыми мужчинами и родными полный комплект. :) А остальное – не волнует, природа зовет! Да, смотреть на мир в черно-белом цвете просто и здорово – но не интересно, для меня.
Очень Вас прошу, не пишите на что мне «насрать», а на что нет – я сама для себя эти вопросы прекрасно решу. В Ваших же подсказках, особенно в таких высокоинтеллектуальных выражениях, я не нуждаюсь. :)
По сути, замечу, ни на один мой пассаж про масштаб страны, про смешанность наций и сложность выделения нации русских Вы не ответили. Зато гнете свое про «захват» территории.
На мой взгляд, ваша позиция и точка зрения – Ratatoskr – называется «естественный отбор». Старо как мир. :) Которая только подтверждает, что человек – один из видов животных. Наверное, так и есть по большому счету. Однако мне не хочется быть просто животным и заплодить всю близлежащую территорию своими отпрысками для захвата территории. Неужели Вам Ratatoskr не ясно, что количество рожденных никак не влияет на качество этих рожденных? Мозги нужно вправлять. Вопрос как? У вас есть рецепт? Знаю, нарожать как можно больше. :) Не вариант. У меня нет ответа. Русские сейчас «в жопе», но от того, что мы сейчас скажем «мы в шоколаде» в шоколаде от этого мы не окажемся.

Я с вами прощаюсь, слишком много времени потратила и так на какой-то бесполезный спор. Как обычно, мнение людей не изменится, а переругаются все вдрызг. Проверено не раз. :)

О, сколько уже написали. Уж простите, пост править не буду - рассматривайте его как за 3-4 поста до. :)

Добавлено через 6 минут
почему вся Европа идёт на хер в демографическом плане, а Африка плодится в геометрической прогрессии?

Вы шутите что ли? :) Потому что европейцы к рождению детей подходят ответственно. Им важно иметь двух здоровых детей, чем 7 выживших из 10 рожденных. Разве это не понятно? Отношения к деторождению разные.

Жанятка
16.06.2010, 17:58
Девушки, все, конечно, замечательно, но, если можно, ближе к теме

:D

Меня от темы цыган не так плющет как от темы русский народ, мне армянке русский народ гораздо интереснее. Гы:-[

Vicont
16.06.2010, 18:02
Меня от темы цыган не так плющет как от темы русский народ, мне армянке русский народ гораздо интереснее. Гы:-[
Если честно, мне даже стало интересно, как с помощью современной медицины у тебя получится родить РУССКОГО. :o

Ratatoskr
16.06.2010, 18:03
Неужели Вам Ratatoskr не ясно, что количество рожденных никак не влияет на качество этих рожденных? Мозги нужно вправлять.
Первая трезвая мысль от Вас за сегодня (Вы, уж, извините!).

У вас есть рецепт? Знаю, нарожать как можно больше
Тут у Виконта есть свой внутренний Сметанин, с которым он ведёт диалог:D а у Фрамбуа (семейное?), смотрю, появилась своя внутренняя Рататоскр, которая ей отвечает на её же вопросы:D:D:D Ничего, что я в ваш диалог вклинюсь:hello:
Опять же, боюсь у Вас вызвать удивление, но нет - не нарожать больше. Вы же сами ответили - мозги вправить. Чем вправляются мозги? Идеями. Какая идея для русских сейчас самая главная? См. демотиватор выше - понять, что вас не много, и тем более не МНОГО (китайцев всё-равно больше!). К тому же китайцы - сплочённая нация (и чечены, и абхазы, и евреи), а вы - нация разобщённая. Вот что надо лечить! Самосознание и самоидентификацию! Понимать надо научиться, что ты только по паспорту россиянин, а по крови ты - русский. И это две большие разницы! А не дискуссии разводить - а куда нам якутов вписывать, а татар... Да, простят меня эти триждыуважаемые народы, но это ВЫ - РУССКИЕ - создали это государство, в котором мы сейчас живём; это "сплотила навеки Великая Русь", а не Великая Саха и не Золотая Орда. Крякнетесь вы - хана всем! И тут такое начнётся, по сравнению с чем абхазский геноцид покажется пикником на взморье! Вот и понимайте, что поведением своим нынешним вы предаёте всех: своих предков, которые создали потом и кровью такую страну; своих младших братьев, которых просто вырежут, если вас не станет; своих детей, которым вы ничего не оставите... вот и думайте, кем вы хотите быть дальше - музейным экспонатом или великим народом?!

Жанятка
16.06.2010, 18:05
Правда? А что ещё медицина отменила, расскажи, пожалуйста... Может, пока я в горах жила, медицина уже и кушать отменила? Или дышать? Или в туалет ходить?
А ты чемпионат мира по футболу смотришь? Сборную Франции видела? Из-за какой такой медицины там одни негры играют?
Или глобальнее - почему вся Европа идёт на хер в демографическом плане, а Африка плодится в геометрической прогрессии? В Африке что медицина лучше?

Что негры бегают лучше белых это же не новость сезона, белые интеллектом поболее будут и что? Все жаждут родиться в Африке что ли? Шоб бегать прытко?Гы:D

Добавлено через 1 минуту
Если честно, мне даже стало интересно, как с помощью современной медицины у тебя получится родить РУССКОГО. :o

Россиянина Виконт:bye:

Ratatoskr
16.06.2010, 18:06
мне даже стало интересно, как с помощью современной медицины у тебя получится родить РУССКОГО
Ну, у меня, у абхазки, это запросто получается;) Это только у одного хитромудрого народца национальность по матери определяется...

А, в целом, обозналась насчёт Жанятки (говор у неё какой-то ростовский), с кем не бывает!

Framboise
16.06.2010, 18:07
Если честно, мне даже стало интересно, как с помощью современной медицины у тебя получится родить РУССКОГО.

У Ratatoskr вон получилось, Жанятка у нас не слабее! :bye::hello:

Все, я ушла. :bye:

Vicont
16.06.2010, 18:10
Вот поэтому русские и не понимают, кто они такие и что у них общего. :D

Жанятка
16.06.2010, 18:13
Я токо не поняла сколько у Рататоскар детей всего двое что ли?

Добавлено через 1 минуту
А то ведь если посты почитать, то пафосу на шестерых:up:

Vicont
16.06.2010, 18:29
Я токо не поняла сколько у Рататоскар детей всего двое что ли?

Добавлено через 1 минуту
А то ведь если посты почитать, то пафосу на шестерых:up:
Это ты кого спрашиваешь? :D

Вот что надо лечить! Самосознание и самоидентификацию! Понимать надо научиться, что ты только по паспорту россиянин, а по крови ты - русский.
Рата, при всем уважении, я не понял, что конкретно делать-то русским? Какими идеями их лечить? И как? Роликами социальной рекламы? Билбордами? Материально мотивировать рождаемость? И я не понял главного, что значит - по паспорту россиянин, а по крови - русский. :dont: Кто такой русский? И тем более - по крови...:dont:

metelev_sv
16.06.2010, 18:59
К тому же китайцы - сплочённая нация (и чечены, и абхазы, и евреи), а вы - нация разобщённая. Вот что надо лечить! [...] Вот и понимайте, что поведением своим нынешним вы предаёте всех: [...]

Есть же Православие, думаю что верующих людей будет становится больше и в какой-то момент ситуация качественно поменяется. Другой объединительной силы я не вижу. Причём это не отделение, не "для своих", если ты православный, то ты принадлежишь чему-то, к чему любой может принадлежать, то есть мироощущение не закрытое, не сектантское, что ты там вроде с кем-то шушукаешься в сторонке.

Vicont
16.06.2010, 19:31
Есть же Православие...
Тяжко на этой основе объединить страну, в которой живут татары, башкиры, якуты и кто там еще? :)

metelev_sv
16.06.2010, 19:52
Тяжко на этой основе объединить страну, в которой живут татары, башкиры, якуты и кто там еще? :)

а вы - нация разобщённая. Вот что надо лечить! сказала Рата после того, как сказала что китайцы и т.д. нации сплочённые :) Я на это отвечал. Потому что это в большой степени правда. Собственно, думаю это главная наша беда.

Vicont
16.06.2010, 21:09
а вы - нация разобщённая. Вот что надо лечить! сказала Рата после того, как сказала что китайцы и т.д. нации сплочённые :) Я на это отвечал. Потому что это в большой степени правда. Собственно, думаю это главная наша беда.
То есть ты хочешь сказать, что православие может объединить всех, кроме, соответственно, татар, башкир и т.д.? Так что ли?

СЛАУ
16.06.2010, 21:17
Ещё кроме атеистов. Мне всё равно, татарка я или русская, но в православие я не пойду.

Vicont
16.06.2010, 21:25
Ещё кроме атеистов. Мне всё равно, татарка я или русская, но в православие я не пойду.
Тут дело сурьезное, стоит только записаться в православие, как из татарок придется выписаться. :)

СЛАУ
16.06.2010, 21:40
Тут дело сурьезное, стоит только записаться в православие, как из татарок придется выписаться. :)Может быть, ты оговорился и хотел сказать, из атеисток придётся выписываться? Из татарок я выписалась, когда во время переписи населения переписчику продиктовала, что у меня мама - татарка, папа - татарин, я сама - русская.

Vicont
16.06.2010, 21:42
Из татарок я выписалась, когда во время переписи населения переписчику продиктовала, что у меня мама - татарка, папа - татарин, я сама - русская.
Это, конечно, сильно. :) Но тогда - почему русская? :) А не, к примеру, ямайчанка? :)

СЛАУ
16.06.2010, 21:47
Это, конечно, сильно. :) Но тогда - почему русская? :) А не, к примеру, ямайчанка? :)Потому что я русский язык знаю, на нём думаю и вижу сны, потому что я Тургенева и Достоевского читала (только не подумайте, что больше никого, это для примера)). А ямайчанский язык я не знаю, и культуру ямайчанскую не знаю.

Vicont
16.06.2010, 21:49
Да-а, вот только чего-то язык и культура не особенно русских объединяют. :dont:

Ratatoskr
18.06.2010, 10:53
Следующая тема напрашивается сама собой: "Какие у Виконта комплексы":D

Vicont
18.06.2010, 15:01
Следующая тема напрашивается сама собой: "Какие у Виконта комплексы":D
Открывай. :)

metelev_sv
18.06.2010, 18:34
То есть ты хочешь сказать, что православие может объединить всех, кроме, соответственно, татар, башкир и т.д.? Так что ли?

Православие может объединить вообще всех. Но некоторые не пойдут. Ну так и что за беда. Это же личное, про то как мне мою жизнь прожить, а не про то как кому-то что-то впарить. Про то, что я (слава Богу) не обязан восхищаться не Иваном Васильевичем, ни Иосифом Виссарионовичем и не обязан на плевки отвечать плевками и не обязан любить собачку фидельку. Слава Богу за всё---в этом Православие.

Беда, когда то что предназначено для объединения используют для разделения, как вот ты сейчас пытаешься :)

сергий
18.07.2010, 11:47
Нужно хорошо знать историю, чтобы объяснить, кто именно русские.

а от какого времени отсчет вести, не от Рюрика ли - т.к раньше совсем проблематично

Добавлено через 4 минуты
Итак, брюнетов в русские не берем ? А форму носа, разрез глаз мониторим ?

Про ухи не забудьте!!

Добавлено через 2 минуты
Учитывая сколько всего в нас понамешено, особенно после татаро-монгольского ига.

а после французов,немцев,поляков,турок?!

Добавлено через 16 минут
Возникает вопрос: а зачем все это надо? Попахивает фашизмом Главное, чтобы человек был хороший

вот оно, есть еще правда на земле !!!

Добавлено через 9 минут
А достойный народ был. Но двадцатый век его изничтожил. ИМХО.

Увы,но это не есть факт месье Дюк !!!\ф.Корона российской империи.\

Добавлено через 30 минут
Меня от темы цыган не так плющет как от темы русский народ, мне армянке русский народ гораздо интереснее. Гы

Спасибо тебе, родная. Гы.
Родина тебя не забудет, как палытик абышаю.

Добавлено через 6 минут
Крякнетесь вы - хана всем! И тут такое начнётся, по сравнению с чем абхазский геноцид покажется пикником на взморье!

Низкий поклон, тебе, Рата, от меня. Да будут твои дети русскими по Духу, который есть синтез.

Добавлено через 11 минут
Из татарок я выписалась, когда во время переписи населения переписчику продиктовала, что у меня мама - татарка, папа - татарин, я сама - русская.

Да этим переписчикам было все фиолетово - хоть тазиком называйся, только от переписи не откажись

Добавлено через 5 минут
Да-а, вот только чего-то язык и культура не особенно русских объединяют.

А о какой культуре речь-то?
Как-то все спуталось культура-цивилизация, цивилизация-культура, может быть, отделим муху от варенья?

kompletion
04.09.2010, 22:36
а от какого времени отсчет вести, не от Рюрика ли - т.к раньше совсем проблематично
А для меня вовсе не проблематично. Кто по вашему Боснийские пирамиды строил? Кто египтян и американцев научил пирамиды строить? Кто греков надоумил олимп создать? Кто древних индийцев научил сохранять память столетиями с помощью длинных песнопений?
Так что ваше "проблематично" как-то обидно прозвучало.

Vicont
08.11.2010, 18:42
Зося Бельски | Globe and Mail
Хмурые русские на деле счастливее, чем кажется

В 1950-е годы американские этнографы сочли, что мрачность - черта русского национального характера, напоминает The Globe and Mail. "Однако новое исследование, проведенное в Мичиганском университете, частично рассеивает стереотипы", - пишет журналистка Зося Бельски. Его осуществили уроженец Украины аспирант Игорь Гроссман, аспирант кафедры психологии, и адъюнкт-профессор психологии Этан Кросс.

"Ученые сравнили выводы двух исследований, проведенных в США и России в 2007-2008 годах", - пишет газета. На материале американских и российских студентов, возраст которых составлял в среднем 21 год, обнаружилось: русские больше склонны к мрачным мыслям, но симптомы депрессии у них встречаются реже. Русские студенты также чаще, чем американцы, склонны вспоминать о неприятных событиях объективно, глядя на ситуацию со стороны. Гроссман объясняет это языковыми факторами: "для русских позитивные слова часто имеют негативные коннотации и наоборот - налицо диалектическое мышление". Русские также реже винят в ссорах и разрывах противоположную сторону, а это полезнее для психики, добавил Гроссман. inopressa.ru

Altanero
08.11.2010, 19:49
О, да! Мы такие. :)

Trueshot Aura
08.11.2010, 22:17
"для русских позитивные слова часто имеют негативные коннотации и наоборот - налицо диалектическое мышление".

Ну да, конечно™

metelev_sv
23.01.2011, 23:55
Прочитал у Егора Холмогорова такую мысль (http://holmogor.livejournal.com/4004054.html)

Вообще, если что на самом деле и погубит русских патриотов - так это не глупость, не начальстволюбие, не репрессии и не козни врагов, а доходящее до идиотизма желание "не только у жидов, но и у евреев быть принятыми". Чтобы нас признал себе равным Немцов, чтобы одобрил Быков и .т.д.

Собственно комментариев в теме про Кураева (которых от меня тоже ждали (http://www.razgovorium.ru/razdel70/tema961.html#post28140)) нет, потому что никому не интересно одобрение наших администраторов. Что говорит либо о полном единомыслии на форуме либо о здравомыслии и отсутствии заискивания тех, кто мог бы возразить. И это хорошо, я считаю :)

Vicont
24.01.2011, 19:49
Вообще, если что на самом деле и погубит русских патриотов - так это не глупость, не начальстволюбие, не репрессии и не козни врагов, а доходящее до идиотизма желание "не только у жидов, но и у евреев быть принятыми". Чтобы нас признал себе равным Немцов, чтобы одобрил Быков и .т.д.


Имхо, полный бред.:dont:

metelev_sv
24.01.2011, 19:55
Имхо, полный бред.:dont:

Саня, очень рад тебя видеть :) Ты ничуть не изменился :)

Vicont
24.01.2011, 21:06
Метелев, ну раз ты ничего не смог выдумать в оправдание Кураева, хотелось бы хоть тут, в этой "замечательной", открытой тобой, теме услышать:

1. Кто такие русские патриоты, о которых в твоем посте идет речь? Какие у них цели? Если можно - конкретный примерчик русского патриота.

2. Как ты отличаешь жидов от евреев? Если можно - на примерчиках.

3. Какое именно отношение эта тема имеет к разделу Православный взгляд?

и 4. Считаешь ли лично ты, что подобные темы разжигают МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ рознь?

Vicont
29.01.2011, 02:26
Любопытное многое или Бабочки амазонских джунглей

За последнюю неделю эта новость облетела все мировые информагенства. Экспедиция американских энтомологов, отправившихся в джунгли Амазонии на поиски редких видов дневных бабочек из семейства Нимфаладия, обнаружила в этих лесах странное племя человекоподобных существ из семейства гомосапиенсов в правильном смысле этого слова. Племя не говорило по-английски, но говорило вообще. Американские энтомологи засняли на видео несколько бесед с вождем племени Тимофеем и расспросили его о многом.

Многое оказалось любопытным. Как выяснилось из этих бесед, племя ведет свою родословную от загадочного людей, называвших себя прежде русскими патриотами. По словам Тимофея, их собратья скрываются до сих пор в лесах Белоруссии, подвальных лабиринтах Уральских гор и в самых отдаленных уголках степей Калмыкии. Тимофей утверждает, что согласно преданию, передаваемому из уст в уста и из стакана в стакан, раньше его племя было единым, великим и неделимым. Но проиграло битву у Белого дома ордам «вонючих» дерьмократов. После чего распалось и было вынуждено уйти в подполье, полесье и предгорье.

Битва у Белого дома вошла у племени русских патриотов в сказания и гадания, в былины и парадигмы, в эпос и выпас. Тогда, у Белого дома, племя воевало плечом к плечу с племенем «православных священников», которые, по правде говоря, большую часть времени сидели в запасе. Счет был равный, пока дерьмократы не подкатили к полю битвы танки. И тут-то как раз со скамейки запасных и выскочили «православные священники», которые начали закрывать своими телами несчастных патриотов, бросаться на дулы танков и под пули АК. Никто не ожидал от них такого. Они массово и прилюдно предавали дерьмократов анафеме (отчего те странно скукоживались и принимали виноватый вид), строчили по врагам струями святой энергии из своих посохов, брызгались святой водой и читали Псалтырь… Теперь, по прошествии лет, сотни православных священников, погибших от рук «дерьмократов», причислены к лику святых. Но все же силы тогда были не равны. Дерьмократы победили, патриоты разошлись по домам болеть за ЦСКА.

Сейчас, по словам Тимофея, его воинство собирается с новыми силами. Оно заручилось поддержкой индейцев племени Яки, получило святое благословение буддистских монахов и монгольских пастухов. Также Тимофей упомянул, что его племя в скором времени выпустит книгу, которая затмит своей мудростью «все библии мира». Так как в лесах Амазонии племени его открылась сама истина. На вопрос американских энтомологов – в чем же она заключается – Тимофей радостно ответил – в отличии Бога от еврея…

Неожиданное исследование американских натуралистов уже выдвинуто на соискание Нобелевской премии мира, премии Золотой Глобус, премии MTV и Оскар за лучший документальный проект после «Ведьмы из Блэр».

metelev_sv
29.01.2011, 09:58
Сейчас, по словам Тимофея, его воинство собирается с новыми силами.

Какой такой Тимофей, тебя разве не Саня в миру зовут? :)

Добавлено через 26 минут
Извнини не заметил очередной ЕГЭ-опросник :) И думаю "а чего Виконт молчит, это не в его репертуаре". Конечно на твои вопросы отвечу.

Метелев, ну раз ты ничего не смог выдумать в оправдание Кураева,

Я и в твоё оправдание ничего разумного выдумать не могу, это не мешает мне с тобой общаться (как видишь) Никого оправдывать не собираюсь, мне бы самому оправдаться на Страшном Суде :)


1. Кто такие русские патриоты, о которых в твоем посте идет речь? Какие у них цели? Если можно - конкретный примерчик русского патриота.

Ну например я :) Да, немного нескромно, но для разговора, думаю, сойдёт :) Если хочешь, многие классики русской литературы позапрошлого века, Лесков, Достоевский, Мельников-Печерский. Привожу эти примеры, потому что литераторы это люди, жизненная позиция которых понятна из их книг и следовательно они доступны для обсуждения более, чем простые смертные.


2. Как ты отличаешь жидов от евреев? Если можно - на примерчиках.

Это была цитата из "Братьев Карамазовых". И я отвечу цитатой оттуда же, надеюсь дальнейшая расшифровка не потребуется:

К слову о Федоре Павловиче. Он долгое время пред тем прожил не в нашем городе. Года три-четыре по смерти второй жены он отправился на юг России и под конец очутился в Одессе, где и прожил сряду несколько лет. Познакомился он сначала, по его собственным словам, "со многими жидами, жидками, жидишками и жиденятами", а кончил тем, что под конец даже не только у жидов, но "и у евреев был принят". Надо думать, что в этот-то период своей жизни он и развил в себе особенное уменье сколачивать и выколачивать деньгу.

3. Какое именно отношение эта тема имеет к разделу Православный взгляд?

Прямое, поскольку я---православный человек, желаю выразить свой взгляд таким образом.

и 4. Считаешь ли лично ты, что подобные темы разжигают МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ рознь?

Нет конечно. Я считаю, что они тушат межнациональную рознь. Потому что восстанавливают правду---это успокаивает людей.

Vicont
29.01.2011, 18:36
I'll be back. ;) Еще поиграем в "игры патриотов". ;)

metelev_sv
29.01.2011, 22:41
I'll be back. ;) Еще поиграем в "игры патриотов". ;)

А та наверное думал, что это твоя только тема? :)

Будешь играть имей в виду, с моей стороны это не игры. Я вообще в игры играть не люблю. Просто живу.

Vicont
11.02.2011, 02:12
Ну например я :)
И как В ЖИЗНИ проявляется, что ты русский патриот, можно узнать?

Добавлено через 2 минуты

Это была цитата из "Братьев Карамазовых".
Я не люблю Достоевского. :dont: Считаю его НИКАКИМ писателем. А "классика" и "классики" "живые и мертвые" - имхо - самые смешные понятия в литературе.

Добавлено через 3 минуты

Прямое, поскольку я---православный человек, желаю выразить свой взгляд таким образом.
Не понял. А как по-твоему - не православный человек может быть русским патриотом. (По Достоевскому, если я всё правильно помню - нет. ;)) ?

Добавлено через 2 минуты

Я считаю, что они тушат межнациональную рознь. Потому что восстанавливают правду---это успокаивает людей.
А какую ПРАВДУ восстанавливает ЭТА тема? :o

metelev_sv
11.02.2011, 11:43
И как В ЖИЗНИ проявляется, что ты русский патриот, можно узнать?

Поскольку "в жизни", для форумных обитателей это "в интернете", то я тебе порекомендую читать мои сообщения. Проявляется фактом их появления на форуме этом, том, в ЖЖ и т.д.


Я не люблю Достоевского. :dont: Считаю его НИКАКИМ писателем. А "классика" и "классики" "живые и мертвые" - имхо - самые смешные понятия в литературе.

Мне тебя похвалить или поругать?

Не понял. А как по-твоему - не православный человек может быть русским патриотом. (По Достоевскому, если я всё правильно помню - нет. ;)) ?

Не понял, ну и не надо тебе значит. Ты наверное всё равно не поймёшь, но для остальной публики: думаю речь надо вести для начала о простой благодарности. Может ли не православный человек быть благодарен православному? Не вижу никаких препятствий для этого.

А какую ПРАВДУ восстанавливает ЭТА тема? :o

Ты живёшь в стране, которую продаёшь и предаёшь. Проявляется это твоим антиправославием. Живёшь, работаешь, хаешь страну в которой живёшь и получаешь зарплату. Вот эта правда и должна быть сказана и повторяться раз от раза, несмотря на твои истерики. Ты, помнится, славил собачью верность? Так вот, у тебя её нет. Ты---предатель по отношению к стране и людям. Кому ты там верен, этого я не знаю, да ты и сам может не знаешь. Это и не удивительно для потомка людей которые предали Христа, своего Мессию.

Vicont
11.02.2011, 17:31
Ты живёшь в стране, которую продаёшь и предаёшь. Проявляется это твоим антиправославием. Живёшь, работаешь, хаешь страну в которой живёшь и получаешь зарплату. Вот эта правда и должна быть сказана и повторяться раз от раза, несмотря на твои истерики. Ты, помнится, славил собачью верность? Так вот, у тебя её нет. Ты---предатель по отношению к стране и людям. Кому ты там верен, этого я не знаю, да ты и сам может не знаешь. Это и не удивительно для потомка людей которые предали Христа, своего Мессию.
:D:D:D
Это 10!!!! Я, оказывается, предатель!!! :D И проявляется это моим антиправославием!!! :D:D:D:D Метелев, то есть все антиправославные - предатели отечества? :D:D:D

Добавлено через 1 минуту
Поскольку "в жизни", для форумных обитателей это "в интернете", то я тебе порекомендую читать мои сообщения. Проявляется фактом их появления на форуме этом, том, в ЖЖ и т.д.
То есть ты ведешь свою войну с предателями отечества на просторах инета? :) Твои посты - проявление патриотизма? :D И больше никаких проявлений?

Добавлено через 2 минуты

Ты живёшь в стране, которую продаёшь и предаёшь.
Упс, я страну еще и продаю!!!! Метелев, и много я нажил??? :D:D:D

Это и не удивительно для потомка людей которые предали Христа, своего Мессию.
Ба-а, мне тут еще и национальность прописали. Метелев, а как ты её определил? :) Я тебе, сорри, показывал свою пипиську? :))) Как писала тут еще одна православная патриотка Рата. :))))

Метелев, интересно, а немец, еврей, англосакс - могут быть патриотами России? Или им не дано?

metelev_sv
11.02.2011, 18:43
:D:D:D
Это 10!!!! Я, оказывается, предатель!!! :D И проявляется это моим антиправославием!!! :D:D:D:D Метелев, то есть все антиправославные - предатели отечества? :D:D:D

Почему тебя так интересует, есть ли у тебя компания?

То есть ты ведешь свою войну с предателями отечества на просторах инета? :) Твои посты - проявление патриотизма? :D И больше никаких проявлений?

Да нужен ты мне, чтобы ещё войну с тобой вести. Чего ты завёлся-то, не понимаю. Какие проявления ты ждёшь? Недостаточно разве предателю сказать, что он предатель? А предательство имеет место быть. Потому что отвергнуть своих---значит их предать. Отвергнуть своего Бога, Иисуса Христа, значит предать его. Вне зависимости на роль русского или еврея ты претендуешь.


Упс, я страну еще и продаю!!!! Метелев, и много я нажил??? :D:D:D

Какая разница. Сколько бы не нажил, уверен, что такой доход не пойдёт на пользу.

Ба-а, мне тут еще и национальность прописали. Метелев, а как ты её определил? :) Я тебе, сорри, показывал свою пипиську? :))) Как писала тут еще одна православная патриотка Рата. :))))

Кстати, у неё православие было весьма специфическое. Тебе оно пришлось по душе, потому что она с тобой за компанию рада была фильмы Лунгина поругать, и Ивана Грозного похвалить. А мне просто интересно было её мировоззрение.

А национальность здесь не при чём, дорогой любитель гадания на пиписьках. Как ты знаешь, христиане как раз и есть настоящие наследники иудаизма. К какому бы разряду ты себя не относил, Иисус Христос твой Мессия.


Метелев, интересно, а немец, еврей, англосакс - могут быть патриотами России? Или им не дано?

Все правители-иностранцы, которые у нас были, не раньше становились "своими", чем принимали Православие. Национальность не главное.

Vicont
11.02.2011, 19:26
Какие проявления ты ждёшь?
Ну какие-нибудь более серьезные, чем писать на заборе патриотические посты. :))))

Добавлено через 53 секунды
Отвергнуть своего Бога, Иисуса Христа, значит предать его.
Да с чего ты взял, что он мой бог? :D:dont:

Добавлено через 1 минуту
Чего ты завёлся-то, не понимаю.
Я как раз не завелся, мне исключительно потешно. :dont:

Добавлено через 2 минуты
Потому что отвергнуть своих---значит их предать.
О каких своих речь-то хоть? :dont:
Кстати, ты хоть бы толкнул какую-нибудь свою патриотическую концепцию. Ну, к примеру, тебя устраивает нынешняя Россия с её президентом и социальным укладом? Ты какой патриот-то? Флаг-то у тебя какой? :D

metelev_sv
11.02.2011, 19:26
Да с чего ты взял, что он мой бог? :D:dont:

Очень просто. Бог один на всех, значит и твой тоже.

Vicont
11.02.2011, 19:50
Почему тебя так интересует, есть ли у тебя компания?
А я люблю командные виды спорта. :D Впиши ко мне еще кого-нибудь. :-[

Добавлено через 53 секунды
Очень просто. Бог один на всех, значит и твой тоже.
И у него в паспорте стоит - Иисус Христос? :D Ты это говорил мусульманам и буддистам? :)))

Добавлено через 21 минуту
Напомнило. :)

Начало 90-х годов, старый еврей звонит в общество «Память» и спрашивает картавым голосом – это правда, что евреи продали Россию? На другом конце провода ему отвечает молодцевато-туповатый голос – да, морда жидовская, вы, вы все продали! Очень хорошо – спокойно продолжает старый еврей, - где мне можно получить свою долю?

metelev_sv
11.02.2011, 22:42
А я люблю командные виды спорта. :D Впиши ко мне еще кого-нибудь. :-[

А я предпочитаю сольные программы. Побудь пока один :)

И у него в паспорте стоит - Иисус Христос? :D Ты это говорил мусульманам и буддистам? :)))

А зачем? Ни мусульман ни буддистов не заинтересовало моё сообщение про русских патриотов, которое в начале темы.

Напомнило. :)

Судьба=суд Божий. Что за долю ты хочешь получить, помимо той, что определил тебе Бог?

Vicont
12.02.2011, 01:16
Ни мусульман ни буддистов не заинтересовало моё сообщение про русских патриотов, которое в начале темы.
Ну их просто тут нет.:D


А зачем?
Ну так правда ведь вроде как
...успокаивает людей.:dont:


Судьба=суд Божий. Что за долю ты хочешь получить, помимо той, что определил тебе Бог?
Ух-ты, какая сложная конструкция. :o А ты тогда оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть - не оглянулся ли ты?

Добавлено через 3 минуты

Кстати, ты хоть бы толкнул какую-нибудь свою патриотическую концепцию. Ну, к примеру, тебя устраивает нынешняя Россия с её президентом и социальным укладом? Ты какой патриот-то? Флаг-то у тебя какой? :D
Аллё, Смольный! Мне патриота к трубочке.

Жанятка
12.02.2011, 10:24
Неужто любовь к родине стало постыдным чувством?:help:

metelev_sv
12.02.2011, 10:29
Ну их просто тут нет.:D

Думаю, что это не единственная причина и более того, не главная. Подумай сам, для мусульман и буддистов Христос не является Мессией по самому их учению, тогда как для христиан и иудеев ситуация обратная. Чтобы предать что-то надо сначала объявить себя верным, а потом оставить то, во что верил. Так вот, если человек исповедует иудаизм он именно так и поступает. Он верит в Мессию, но не верен ему. То же самое с христианином, если только он не верен Христу. Так что в этом отношении христиане и последователи иудаизма вполне подобны.


Аллё, Смольный! Мне патриота к трубочке.

Тихо-тихо сам с собой ты ведёшь беседу?

Vicont
13.02.2011, 18:44
Тихо-тихо сам с собой ты ведёшь беседу?
Кстати, ты хоть бы толкнул какую-нибудь свою патриотическую концепцию. Ну, к примеру, тебя устраивает нынешняя Россия с её президентом и социальным укладом? Ты какой патриот-то? Флаг-то у тебя какой?

Ну так и где?

Добавлено через 1 минуту
Неужто любовь к родине стало постыдным чувством?:help:
Имхо, с точки зрения Метелева, постыдным стала КРИТИКА чего-то отчизного. :dont: Любовь к родине должна быть слепа? :D

Добавлено через 4 минуты
Чтобы предать что-то надо сначала объявить себя верным, а потом оставить то, во что верил.
Замечательные слова.

Ты живёшь в стране, которую продаёшь и предаёшь. Проявляется это твоим антиправославием.
Ну так а я-то все-таки кого предал? :D Ведь к вам я никогда не записывался. Что - должен был что ли? :D

Добавлено через 15 минут
Очень просто. Бог один на всех, значит и твой тоже.
Подумай сам, для мусульман и буддистов Христос не является Мессией по самому их учению, тогда как для христиан и иудеев ситуация обратная. Чтобы предать что-то надо сначала объявить себя верным, а потом оставить то, во что верил.
В этой ветке разговора речь шла не о предательстве, а о том, что даже если Бог и один, вовсе не для всех он ваш Иисус Христос. По-моему, простая мысль. И понятная.:dont:

И потому не надо подменять нам, НЕ православным, Господа Бога вашим Иисусом.
Отвергнуть своего Бога, Иисуса Христа, значит предать его.
:hello: