PDA

Просмотр полной версии : Города Богов. Самые загадочные сооружения на Земле


Viktor
18.11.2009, 00:29
"Каменный век - это время, когда то, что мы делаем из пластика, люди делали из камня..."

Для большего удобства чтения материала перейдите по этой ссылке:
http://www.razgovorium.ru/razdel25/tema236.html

Тема посвящена сооружениям, над которыми до сих пор ломают головы наши современники. Здесь мы рассмотрим огромные сооружения - мегалиты, которые и по сей день являются самыми большими загадками древних цивилизаций. Мегалиты находят по всему земному шару: в Перу, Мексике, Японии, Китае, в Израиле, Баальбеке и т.п., и здесь будет представлена полная их коллекция с фотографиями. Мегалиты состоят из качественно обработанных блоков весом до 200 тонн и дадут фору даже пирамидам, назначение этих строений неизвестно.

Огромный вес и качество обработки блоков ставят под сомнение их принадлежность к местному населению, которое зачастую не знало не только медных инструментов, но и колеса. Возможно, что большинство этих строений принадлежит существовавшей некогда працивилизации, которая могла с легкостью резать камень и сворачивать горы... Возможно они относятся еще к допотопным временам, а позднее их заселили и присвоили туземцы, которым историки и приписывают их строительство. Может, это остатки Лемурии или Атлантиды?

Начнем с Лаоса. Долина кувшинов

Долина Кувшинов - неосвоенный район около Пхонсавана в провинции Хиенг Кхуанг, протянувшийся с юго-запада на северо-восток. На высоте около 1000 м над уровнем моря по вершинам холмов разбросаны огромные кувшины неизвестного происхождения высотой от 1 до 3,5 м и диаметром около 1 м, самый крупный из которых весит 6 тонн. Они похожи на каменные ступы бабы-яги. Кувшины сделаны из камня таких пород, которые не встречаются в данной местности.

http://s11.radikal.ru/i183/0911/6b/44fe22416b77.jpg
Лаос. Долина каменных кувшинов

О кувшинах мало что известно. Никто не знает, откуда и как они сюда попали, кто и для чего их изготовил. Некоторые считают, что в кувшинах, как в гигантских тиглях, древние жгли тела умерших. Имеет место также гипотеза, что в них хранили рис или вино. Все версии достаточно сомнительны. Несомненно одно: возраст гигантских камней - не менее 2500-3000 лет.

http://s49.radikal.ru/i123/0911/1f/d2a66f4e88b0.jpg
the Plain of Jars, Phonsavan, Northern Laos

Есть три участка, где можно найти каменные кувшины:

Участок 1 - в10 км к юго-западу от Пхонсавана. Находится в районе трех холмов, недалеко от военного аэродрома. На нем сохранилась самая большая группа кувшинов - около 250 штук весом 600-3500 кг. Вес самого крупного объекта - 3,7тонны.

http://i003.radikal.ru/0911/e5/3635ef82d234.jpg
Мегалиты. Каменные кувшины Пхонсвана в Лаосе

Участок 2 - в 10 км к югу от Пхонсавана. На холмах возле деревни Сиенгди 150 кувшинов.

Участок 3 - в 25 км к югу от Пхонсавана. На этом участке, расположенном между двух холмов, находится 90 кувшинов.

UVA
21.11.2009, 01:02
Японские мегалиты, Парк Асука (Asuka-park)

Япония тоже богата на мегалиты, которые имеют некоторое сходство с перуанскими.

Например, в парке Асука (Asuka-park) есть несколько странных камней. Об их реальном назначении стоит только догадываться, но по официальной версии зачастую это жертвенники.

http://s19.radikal.ru/i192/0911/54/6cbb942bad37.jpg
devil's privy, в переводе нето горшки дьявола, нето тайна дьявола. (Asuka-park)

http://s43.radikal.ru/i100/0911/40/afb9461bc7dd.jpg
Он же, но с другого ракурса. Местное название Sakafune Ishi. Слева на камне видны следы от клиньев, подозрительно прямоугольной формы.

Очень интересный камень - Masuda Iwafune - размер 11х8х4.7, материал гранит. По приблизительной оценке весит около 700т. Официально датируется 7 веком н.э.

http://s15.radikal.ru/i188/0911/58/6f45df958947.jpg
Masuda Iwafune, Японский мегалит, парк Асука (Asuka-park)

http://s16.radikal.ru/i190/0911/41/f82876d765a6.jpg
Тоже интересный камушек в парке Асука (Asuka-park)

Еще 5 дополнительных фотографий японских мегалитов:
.:: <i>Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий))</i> ::.



Источник: http://www.razgovorium.ru/razdel25 (при цитировании ссылка обязательна)

UVA
24.11.2009, 23:29
Индийские колонны (Хампи, Шраванабелагола)

ИНДИЯ вообще известна своими уникальными храмами, большинство которых историки относят к 10-12 веку нашей эры. Но ведь историки могут ошибаться... а может в Индии Посвященные владели секретами обработки камня? Гигантские индийские каменные статуи, каменные стены, украшенные барельефами, на создание которых должны были уйти миллионы человеко-лет... Однако сейчас я хочу привести всего лишь образец индийских колонн.

В частности колонны в комплексе Шраванабелагола, относящемуся к 10в н.э.:

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=15&stc=1&d=1259089909
Колонны Шраванабелагола (Индия). Загадка в том, как получить такую ровную поверхность без станка.

Напрашивается ассоциация с поверхностью вращения. Может кто из мужчин помнит уроки труда и токарные станки, где стаместкой можно было с легкостью получить такую форму.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=14&stc=1&d=1259089363
Загадки Индии - резные колонны

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=16&stc=1&d=1259089973
Может быть имело место размягчение камня и обработка как на гончарном круге?

Еще один момент. В древней индии особенно хорошо получались многоэтажные здания, потому что у них технология строительства была близка к нашей. Это установка каркасов из колонн и перекрытий и последующая отделка стен.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=17&stc=1&d=1259090689
Строительство многоэтажных зданий в Древней Индии
(деревня Хампи, руины Виджаянагара )
http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=18&stc=1&d=1259090855

Источник: http://www.razgovorium.ru (ссылка на эту страницу обязательна)

Еще 14 фотографий индийских колонн:
.:: <i>Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий))</i> ::.

UVA
07.12.2009, 22:37
Полигональная кладка в Перу, Японии, Индии. Общие сведения.

Полигональная кладка - многоугольная кладка - является одной из загадок древних цивилизаций и характерна для городов Богов. Ее сложно описать - это блоки неправильной формы, уложенные без раствора, и тщательно подогнанные друг к другу - фотографии скажут гораздо больше.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=35&stc=1&d=1260211241
Стены комплекса Саксайуаман, Перу. Полигональная кладка

Так в чем же загадка полигональной кладки? Ее сложно сделать, в десятки раз сложней, чем блоки правильной формы. Среди альтернативщиков полигональную кладку называют пластилиновой или пластичной, потому что, глядя на некоторые сооружения "богов", создается впечатление, что в момент возведения стен камни были аморфные, как пластилин или воск. Не одна сотня извилин была сломана об эти стенки и не один десяток теорий о методах создания полигональных стен был озвучен. Могу привести лишь некоторые из них, сразу оговорюсь, что существует две версии происхождения этих строений - инопланетян и развитой працивилизации ( я придерживаюсь последней) - соответственно и методы будут принадлежать той или другой версии:
- Нано-роботы инопланетян;
- Разрушение камня ультразвуком;
- Растворение камня серной и плавиковой кислотами;
- Использование изверженных не застывших магматических расплавов;
- Разделение скалы по трещинам и небольшая доработка примитивными инструментами.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=33&stc=1&d=1260209559
Вот еще пример "пластики камня" в Саксайуамане. Камни непонятного назначения, считаются тронами или алтарями инков.
http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=34&stc=1&d=1260210704

Я привел только те методы, которые не лишены здравого смысла, т.к. с обработкой гранитов тоже не все так просто. Граниты образуются на глубине нескольких километров под водой, в течение достаточно большого отрезка времени. И если мы расплавим гранитный камень, то при застывании уже гранита не получим - образуется вулканическое стекло.
Виктор Альбертович


Подписаться на тему можно вверху по сноске "Опции темы" >> "Подписаться на тему".

UVA
21.12.2009, 00:50
Есть в Италии такие интересные сооружения - Домус де Янус - что в переводе означает "дома фей" или "дома ведьм". Они интересны тем, что являются "ключом" к выяснению предназначения многих(не всех) мегалитических каменных построек.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=46&stc=1&d=1261341658
Дома фей ( Домус де Янус), тема: Города Богов, Мегалиты

Восхитительная для того времени работа по камню и достаточно трудоемкая. На данный момент в Сардинии найдено более 2800 "домиков фей". Все они вырезаны в скальных выступах или в отдельно лежащих валунах. Размер построек 1:2 от постройки, в которой можно жить, то есть создавались они не для жилья, хотя во многих Домус де Янус есть окна. Стены украшены геометрическими фигурами и магическими символами. Сооружения расположены группами или по одному. Построены, предположительно, между 2тыс. и 4 тыс. до н.э., и принадлежат культуре Озиери(Ozieri).

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=47&stc=1&d=1261341689
Дома фей, Домус де Янус ( Domus de Janas ), города Богов, мегалиты

А вот и "ключ", о котором я говорил... У местного населения сохранились предания о их предназначении. В "домах фей" есть специальные круглые углубления, куда люди ложили подношения духам умерших важных членов общества. После проведения обряда жертвоприношения, туда ложились спать, чтобы во сне войти в контакт с умершими родственниками и получить рекомендации и прогнозы на будущее. Позже это поможет понять нам предназначение дольменов, саркофагов и пирамид.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=48&stc=1&d=1261341689
Дома фей, Домус де Янус ( Domus de Janas )

По официальной версии служили захоронениями. Позже, в начале эры, использовались христианами, как святилища. Вот такая история...
Виктор Альбертович

При цитировании ссылка обязательна

UVA
09.01.2010, 01:20
Размер имеет значение. Часть 1

Баальбек

Как же определить принадлежность древнего сооружения к "богам"? Конечно по размерам... но не самого сооружения, а его составляющих. Например, на западной стороне Храма Юпитера в Баальбеке заложено три 800-тонных блока - так называемый трилитон - камень преткновения археологов.

Мишель Алуф, бывший куратор руин Храма Юпитера как-то написал о трилитоне:
"... несмотря на свои огромные размеры, они (камни трилитона) настолько точно установлены в нужном положении и так тщательно подогнаны, что практически невозможно вставить иглу между ними. Никакими словами нельзя описать впечатление, которое оказывает вид этих блоков на зрителя..."

72
Трилитон на западной стороне Храма Юпитера в Баальбеке


Я не буду уподобляться ярым альтернативщикам и говорить, что это не под силу даже нашей цивилизации. Нам - под силу, сейчас существуют сухопутные краны грузоподъемностью 3000 тонн и плавучие - до 8000 тонн. Я даже проводил теоретический расчет возможности перемещения таких тяжелых блоков с использованием примитивных технологий. Вывод веревки и катки выдержат нагрузку, но вот сколько людей потребуется чтобы просто сдвинуть блок? От 2 до 10 тысяч человек... Мне даже сложно представить себе такую толпу людей, я уже не говорю о том, как ей управлять. Да и зачем были нужны "кирпичи" таких размеров?
Да, в нашей истории были случаи перемещения камней такого размера, например, Александровская Колонна, которая весила 600т, или Гром-камень весом 1600т. Но это единичные случаи, когда создавались памятники, и происходило это уже в историческое время - 18-19 век. В случае же с Баальбеком - это просто строительный материал громадных размеров.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=73&stc=1&d=1262986758
Южный камень Баальбека

Вернемся к Баальбеку. Помимо трилитона есть еще так называемый "южный камень", который весит около 1000 тонн - это как три боинга 747. За всю историю никто так и не попытался сдвинуть этот камень. Кроме того, с северной стороны Храма Юпитера примыкает "забор" из похожих мегаблоков, функциональное назначение которого непонятно. Еще в одном месте есть раскоп, где видно, что стены храма уходят под землю, как минимум на 10 метров.

74 75
Храм Юпитера, Баальбек, "мегазабор" слева и раскоп справа


Из всего этого я бы сделал вывод, что Храм Юпитера построен на руинах более древнего сооружения. Построен цивилизацией, которая без труда могла манипулировать огромными тяжестями и которая исчезла бесследно...
Виктор Альбертович
Использованы фотографии с сайта Lah.ru

UVA
19.02.2010, 00:04
Размер имеет значение. Часть 2

Это "второй большой камень" в Баальбеке, находится в километре от первого. Весит около 900 тонн, имеет размеры(примерно) 20х4х4

http://s004.radikal.ru/i208/1001/8e/58a08de00e5b.jpg
Второй большой камень

Еще один фактор, который следует отметить. Во все времена правители стремились запечатлеть память о себе в великих постройках и памятниках, об этом писалось во всех хрониках. Однако о строениях, которые изучает альтернативная история в письменных источниках нет ни слова. Подробнейшим образом расписана технология транспортировки Гром-камня, есть даже рисунок (http://i029.radikal.ru/0910/c4/44079148b386.jpg), на котором египтяне перетаскивают статую фараона(вроде Рамзеса II), но нет ни одного упоминания о строительстве пирамид, Баальбека, Саксайуамана и др.

Но, вернемся к крупногабаритным грузам. Одна из стелл Аксума в Эфиопии весит 500 тонн. Она повалена и разбита, и за все время ее никто даже не потрудился убрать. Выполнен он из голубого базальта, ближайшие выходы которого находятся в нескольких километрах от места установки

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=114&stc=1&d=1266521694
Асуанский обелиск весом 500 тонн

Нельзя не упомянуть храм Соломона в Израиле. Под западной стеной храма фундамент(или подвальные помещения) выполнены из достаточно больших блоков. Самый крупный из них имеет размеры 13.6х3.5х4.5м и весит 570 тонн.

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=117&stc=1&d=1266522486
Храм Соломона, блоки под Стеной Плача весят до 500 тонн

И напоследок - обелиск в асуанских каменоломнях в Египте. Примерный вес около 1200 тонн. После вырубки вес скорее всего сократился бы до 1000 тонн, но в процессе обработки камень треснул, и обелиск бросили

http://artsytime.com/img/nature/Egypt/egypt13.jpg
Асуанский треснувший обелиск в Египте

UVA
26.02.2010, 00:34
Полигональная кладка в Перу, Японии, Индии.
Часть 2

Отличительной особенностью полигональной кладки является ее устойчивость к внешним воздействиям, т.к. камни заклиниваются друг с другом

124 125
Полигональная кладка в городе Куско (слева) и "Храм десяти ниш" в Ольянтайтамбо (справа), все это в Перу

126
Подобие полигональной кладки в постаменте под моаи на острове Пасхи

127 128
Комплекс замка Эдо в Японии

http://s61.radikal.ru/i174/0903/62/56b6c35d307at.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0903/62/56b6c35d307a.jpg.html) http://s55.radikal.ru/i147/0903/ff/b4fada21b0cdt.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0903/ff/b4fada21b0cd.jpg.html)
Индия, Велур


Все, что я привел - далеко не единичные случаи в этих странах. И в Индии, и в Японии, и в Перу эти постройки датируются официально 12-15 веком н.э. Однако во всех трех странах они соседствуют с довольно примитивно обработанными камнями. Зачем было надрываться в одном месте(если уже красоту наводить), если тут же укладывать груду булыжников? Еще следы полигональной кладки есть в Камбодже.

Фотографии добыты преимущественно на ресурсах, принадлежащих ЛАИ или в веб-галереях типа flirk.com или picasaweb.

UVA
29.06.2010, 01:16
Япония. Камень Хеерлум

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=185&stc=1&d=1277754430
Японский мегалит Оиси

Не спец я в японском, но все же кратко расскажу об этом камне, как понял. Называется он камень Хеерлум или святыня Оиси. О происхождении его ничего не известно, но в средние века камень был причислен к святыням и рядом с ним был построен храм, который на фоне этого камушка выглядит игрушечным. Хеерлум имеет размеры 5,7х6,5х7,2 метра и массу около 600 тонн

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=187&stc=1&d=1277754455
Вид на камень Хеерлум с о скалы, с трех разных сторон

Камень с трех сторон окружает скала, из которой он был высечен, по приблизительным подсчетам, объем изъятой скальной породы составляет около 400м3, и масса ок. 1000т. Камень снизу так и не был отделен от скалы, хотя подкоп под него был сделан. В итоге получилось довольно эффектно, как будто так и надо - камень парит над водой в импровизированном бассейнчике

186

Форма мегалита довольно специфическая, это параллелепипед с пирамидкой наверху, заваленный на бок. Некоторые исследователи проводят аналогии с буддистскими храмами, похожей формы, выполненными из цельного куска камня

http://www.razgovorium.ru/attachment.php?attachmentid=188&stc=1&d=1277754464
японский мегалит Оиси

При цитировании ссылка на Разговориум обязательна

По материалам японских сайтов: ishikaraishie.sakura.ne.jp и home.s01.itscom.net

.:: <i>Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий))</i> ::.

RuslanPetrov345
07.07.2010, 16:38
А мужики-то не знают :)

eon
07.07.2010, 22:47
UVA, Помните русского писателя Павла Бажова, который собирал "тайные уральские сказы" затем добавлял свое, обрабатывал и... печатал для широкой публики :)) Его легендарная фраза : "можно до 70 лет трое кожаных штанов за письменным столом просидеть и ничего не придумать - другое дел подслушать что говорят в народе" :))
В его сказах так же фигурирует хозяйка медной горы , которая живет под "камнем" (горой) и еще любит обращаться ящерицей - то она человек, то ящерица с головой человека, то просто ящерица которая все время убегает под землю...все она просила, чтобы "не копали гору", не ломали ее каменные палаты...
Что-то вроде могущественного "змеечеловека" живущего под Землей получилось у Бажова :):wacko:

UVA
07.07.2010, 23:45
Что-то вроде могущественного "змеечеловека"
Очень похоже на нагов. Смущает неопределенность их строения, они, как хозяйка Медной Горы какие-то полиморфные: то змеи с человеческим торсом, то люди с веером змей на голове, то змеи.

eon
09.07.2010, 19:56
Горгона так же была "змеечеловеком", обитала в замке под водой....
Читая мифы и легенды где встречаются браки змееногой богини и человека, змееногого бога и земной женщины от которых родились славные великаны - мощные телом и духом возникает ассоциация с возможной генной лабораторией где женили гены :):rolleyes: Вот такая свадьба :up:

Senmuth
12.07.2010, 19:08
Перперикон
Болгария
http://img-fotki.yandex.ru/get/3415/senmuthmusic.40/0_34915_1a5704f5_XL

eon
21.07.2010, 15:56
В мифологии племени диери (австрал.) говорится о предках людей - чёрных ящерицах, которых демиург Мура-мура «доделал», отделив каменным ножом от туловища руки и ноги, вылепив пальцами лица, глаза, уши, рот, отрезав хвост и после всего придав им половые органы.

В мон-кхмерской мифологии девушка-змея, от которой происходят народы и династии в мифе народа палаунов (Северо-Восточная Бирма). Тузанди жила в волшебном озере в холмах Могока. Принц Схурия , сын солнца, полюбил её, и они вступили в брак, она родила три яйца. Принц покинул её, и в гневе девушка-змея бросила два яйца в реку Иравади. Одно яйцо выловил садовник, и из него родился мальчик, который, когда вырос, женился на принцессе из соседнего княжества тайского народа Шан. Один его сын стал китайским императором. Другой, страдая проказой, поселился в горных местах, где основал город и стал предком древней бирманской палаунской династии. Из второго яйца, выловленного супругами-прачками, родился будущий правитель качанского государства в Бирме (его основание относится современной наукой к 9 в.). Третье яйцо, разбившись, дало месторождения драгоценных камней. Эта версия известна в хронике палаунского рода, правившего в княжестве Таунпене. В народных вариантах человек, родившийся из яйца, женится на девушке-змее, которую увидел в человеческом образе. Однажды их дочь узнала, когда мать купалась в реке, что у той тело змеи. Мать не отважилась вернуться в дом к мужу и дочери, а на память о себе оставила дочери платье с переливающимися красками и головной убор в виде капюшона кобры. Женский костюм палаунов до сих пор сохраняет этот вид и символику.

Из мифов народов Бирмы...

Антонио
14.09.2011, 00:02
На счет брошенной стелы в асуане ,есть мнение что это было сделанно при помощи современного оборудования в 30-х годах прошлого столетия при строительстве плотины.Так как на рисунках художников Наполеона и более поздних рисунков 19 века этой местности ни какой стелы и в помине не было. Вот здесь все популярно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3156368

UVA
14.09.2011, 00:22
На счет брошенной стелы в асуане
Стелла находится в выемке и была засыпана песком, поэтому ее и не рисовали. Фильм - полное г, очевидно базируется на постулатах Фоменко и Носовского.

jan_lukin
02.11.2011, 01:02
У меня вопрос к UVA и заодно добавление к теме:
Дело вот в чём: занимаясь некоторыми изысканиями наткнулся на несколько любопытных мест на спутниковых картах. Первое в Кувейте. Оно очень похоже на группу гиганских котлованов в районе именуемом Al Abdaliyah с координатами 29 ° 2 '33 "СШ, 47 ° 42' 22" ВД. Внешне это выглядит как несколько чрезвычайно гигантских котлованов в несколько километров длинной и шириной...

http://parafraz.net/images/stories/01.jpg
http://parafraz.net/images/stories/03(1).jpg
http://parafraz.net/images/stories/04.jpg

Насколько они глубокие - сказать трудно. Именуются они предположительно "нефтяные кварталы" или "нефтяные квадраты"... Найти какое-либо внятное описание кто их сделал и с какой целью у меня не получается. Вообще-то там у нефтяных месторождений есть некие отстойники (возможно) правильной формы, но значительно меньших размеров и заполнены чем-то чёрным (вероятно отходами производства)...

http://parafraz.net/images/stories/02.jpg

Добавлено через 1 минуту
Что-то подобное есть и в Индии у города Бхавнагар - тоже огромное, но не такое правильное и чем-то заполненное...
http://parafraz.net/images/stories/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9.jpg

Добавлено через 1 минуту
В чём собственно говоря вопрос: существует утверждение, что эти котлованы - дело рук давно исчезнувших цивилизаций, которые с неизвестной целью перелопатили миллионы тонн грунта. Но найти подтверждения или опровержения этого мне не удалось. Может кто-то что-нибудь знает об этом?

Добавлено через 2 минуты
Второе место в Иране у города Хорремшехр. Выглядит как группа параллельных гигантских каналов. О их размерах можно судить по идущей перпендикулярно автостраде...
http://parafraz.net/images/stories/05.jpg
http://parafraz.net/images/stories/06.jpg
http://parafraz.net/images/stories/07.jpg
http://parafraz.net/images/stories/08.jpg

UVA
02.11.2011, 11:58
В чём собственно говоря вопрос: существует утверждение, что эти котлованы - дело рук давно исчезнувших цивилизаций, которые с неизвестной целью перелопатили миллионы тонн грунта. Это сейчас нормально: все параллельные канавы, дорожки, даже жилые кварталы на Гуглмапс приписывать исчезнувшим цивилизациям. Я считаю, что не стоит искать следы ДЦ там где их нет. Реальных следов итак предостаточно.

jan_lukin
02.11.2011, 13:50
Это сейчас нормально: все параллельные канавы, дорожки, даже жилые кварталы на Гуглмапс приписывать исчезнувшим цивилизациям. Я считаю, что не стоит искать следы ДЦ там где их нет. Реальных следов итак предостаточно.

Вы меня обескураживаете! Как мне доказывал один знакомый археолог задача исследователя искать факты. Раскапывая очередной курган он должен как детектив собирать улики, а не заведомо привязываться к любой теории, даже если точно известно к какому времени курган принадлежит и что приблизительно можно будет найти внутри. Факты в первую очередь, а только за тем попытки объяснить и связать в систему.
С ДЦ, особенно с оставшимися после них мегалитами есть одна трудно разрешимая проблема - ка они их строили. Без помощи техники (ну или колдовства) в понимании современного человека это сделать было не просто сложно, а скорее невозможно. Верёвки, блоки, катки, полозья больше похожи на подтасовку данных. Но с другой стороны не осталось никаких остатков техники, производств (опять таки в современном понимании), индустриальной инфраструктуры - ведь ни одна производственная единица не может быть самодостаточной (по крайней мере сейчас и у нас - маловероятно что бы в древности было по другому). Следов нет или ... или мы не хотим их видеть...
Сетчин выдвигал теорию что первоначально золото ануаки пытались добывать из морской воды. Такие технологии использовались раньше и сейчас существуют и называются биотехнологиями:
"...науке давно известны морские растения и животные, способные извлекать металл из морской воды и накапливать его в своих тканях. У берегов Японии, например, существуют довольно обширные плантации ванадийсодержащих водорослей. И японские металлурги успешно выплавляют сталь, в которой легирующей добавкой служит ванадий, добытый в буквальном смысле со дна морского.

Для извлечения из руд металлов бактерии использовались, как говорится, с незапамятных времен. Еще в XVIII веке в Испании умели извлекать медь из рудничных вод, вытекающих из подземных выработок. А в начале нашего века все в той же Испании на руднике Рио Тинто применялось выщелачивание (выделение) меди из бедных руд с помощью растворов. Впоследствии этот метод получил распространение в США, Канаде, Мексике и других странах, хотя сам механизм изменений, происходящих в рудных образованиях под воздействием жизнедеятельности бактерий, оставался для науки еще очень долго тайной «за семью печатями».

И только в 1922 году немецким ученым Ваксману и Иоффе удалось выделить из рабочего раствора микробиологическую культуру, способную добывать из руды чистый металл. А еще четверть века спустя Колмероном и Хинклем была получена другая культура из кислых шахтных вод..."

Разумно представить что для этих целей ануакам требовались некие промышленные сооружения... Хотя впрочем это будет "подгонкой фактов под теорию". Были ли ануаки на самом деле мы утверждать не можем. Но и строительство мегалитов без применения техники тоже объяснить сложно. Истина скорее всего где-то посередине. Но всё же, если предприятия были - что от них могло сохранится. Металлы, пластмассы и тем более дерево длительный отрезок времени сохраниться не могут. Остаются только каменные конструкции и... земляные работы. Эррозия поверхности планеты с течением времени способна уничтожить даже ударные кратеры крупных метеоритов. То есть остаться могло только что-то очень грандиозное...
Хотя я могу и ошибаться, но всё же...

UVA
03.11.2011, 23:12
Вы меня обескураживаете! Как мне доказывал один знакомый археолог задача исследователя искать факты.
Чем именно?
Были ли ануаки на самом деле мы утверждать не можем. Но и строительство мегалитов без применения техники тоже объяснить сложно
Это правильный подход. Не спешите полагаться на теории Ситчина, там много нестыковок и много подтасовок фактов. Аннунаки(пришельцы то есть) - это не единственный возможный вариант ;)

jan_lukin
04.11.2011, 14:02
Чем именно?
Есть такая теория (не моя, но как мне кажется имеющая "право на жизнь"): по всевозможным религиозным сказаниям, преданиям и летописям в какое-то время на Земле массово обитали "боги", которые принимали весьма живое участие в судьбах людей. Однако наступил момент, когда они "исчезли". Они больше не вступают в контакт с людьми, не интересуются судьбами человечества, не пытаются изменить ход истории и не управляют социумом. При этом мы из тех же сказаний можем сделать вывод что "боги" активно воевали между собой и в далёкие исторические периоды Землю сотрясали глобальные катастрофы и катаклизмы. Если предположить что "боги" были таки смертны,то вероятно что такая цепь событий активно сказалась на их численности и возможности к совершению действий. Вместе с этим в какой-то момент времени люди стали наблюдать НЛО.Они появляются из ниоткуда и исчезают в никуда. Но НЛО, если они на самом деле существуют, представляют из себя продукт высоко технологической деятельности - их должны где-то изготовлять,они должны где-то базироваться, ремонтироваться или заправляться. Но они не устраивают "караванных путей" к другим планетам солнечной системы или в глубокий космос к далёким звёздам (или таких путей ещё не обнаружили). Выходит они "местные"? А суть теории в попытке связать исчезнувших богов и появившиеся НЛО: "боги" ушли в никуда, НЛО появились из ниоткуда. Боги обладали знаниями, НЛО продукт применения знаний на практике. По итогу - это не пришельцы, это "ушельцы" - они жили рядом с людьми, но по какой-то причине почти исчезли или само изолировались. Но они по прежнему здесь (или то, что от них осталось, это ведь могут быть и какие-то само восстанавливающиеся автоматические системы). Человек так устроен, что всегда пытается объяснить даже то, что сам не совсем понимает (или совсем не понимает). Единственный путь проверить или опровергнуть гипотезу - искать факты, Нужно только понять, что конкретно интересует - как в работе детектива: нужно представлять какие улики необходимы для следствия. Хотя безусловно на этом пути легко вступить на тропу подтасовки данных под желаемый результат... Но попробовать можно. Как пример те же каменные кувшины Лаоса - массовое производство, а с какой целью? Ритуальной? Емкости для погребения? С ума схождения сотен каменотёсов или просто производство необходимых для промышленности изделий сконцентрированное в одном месте? А каменные шары? Их находят в самых разных уголках планеты - культ сфер или остатки производственной оснастки? (Каменные и чугунные шары активно применяются сейчас в горнодобывающей промышленности как активный элемент дробилок - почему этого не могло быть в прошлом?) Точно так и слишком крупные гидротехнические сооружения могли быть элементами промышленности ДЦ - именно промышленности, а не сельского хозяйства. Но наложенное априори табу на возможное наличие промышленных предприятий в далёкой древности делает этот вопрос практически неразрешимым...

jan_lukin
04.11.2011, 18:27
Это правильный подход. Не спешите полагаться на теории Ситчина, там много нестыковок и много подтасовок фактов. Аннунаки(пришельцы то есть) - это не единственный возможный вариант ;)
Пришельцы - это вынужденная теория, которая позволяет как-то объяснить неизвестно откуда взявшиеся знания и технологии. Мегалиты и например познания древних в астрономии: шумеры знали количество планет в солнечной системе не имея соответствующего астрономического оборудования (или как минимум о нём ничего не известно), затем планеты по прошествии большого отрезка времени по второму кругу "открывали" уже европейцы...
Сложно другим способом объяснить феноменальный прогресс, как и последовавший за ним упадок. Цивилизации атлантов и лемурийцев мне видятся более сомнительными, ибо они просто обязаны были оставить после себя культурный слой и окаменелые останки. Хотя есть шанс что просто не там ищут или не находят, но поскольку мегалиты распространены практически по всему земному шару что-то уже должно было попасться...

Добавлено через 1 час 9 минут
Кстати, гигантские котлованы правильной геометрической формы древние таки рыли. Примером может быть "Восточный Барей" в Ангкоре:
http://parafraz.net/images/stories/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D1%80.jpg
Размеры 7км в длину и 1,8км. в ширину. Считается что он был выкопан при короле Ясовармане I (889-910 гг.) для снабжения города водой в засушливый период. Каким образом его строили, куда дели извлеченный грунт - неизвестно...
http://parafraz.net/images/stories/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D1%802.jpg

ukatan3
27.11.2011, 22:45
Думаю, к древним эти сооружения отношения имеют мало-просто люди вновь поселились там , где комфортно. Вон канал в Коринфе-длина 3,4 мили и судя по всему также выстроен неизвестным техническим способом.:(

jan_lukin
28.11.2011, 15:29
Думаю, к древним эти сооружения отношения имеют мало-просто люди вновь поселились там , где комфортно. Вон канал в Коринфе-длина 3,4 мили и судя по всему также выстроен неизвестным техническим способом.:(
Ну на счёт "неизвестного способа" на мой взгляд не совсем соответствует истине: вот просто первое что попалось -
Судоходные каналы. - 8 Декабря 2009 - Kanal- судоходный канал в Израиле (http://isracanal.com/news/sudokhodnye_kanaly/2009-12-08-26)
Скорее здесь даже наоборот - доказательство что при отсутствии достаточного количества необходимой техники древние с задачей построения крупногабаритных объектов как бы не всегда и справлялись (если принять что существующие законченные объекты таки они строили) - канал был закончен в 1893 году...

ресни4ка
13.01.2012, 02:16
кто знает что-либо о происхождении священного камня Каабы?
он не тонет в воде, хотя похож на стекло, чернеет на воздухе, нор белый на изломе.
будто бы такое характерно для камней, получившихся в результате воздействия высоких температур на песок, найдет он на северо-востоке Аравийского полуострова, где якобы находятся некие "мертвые города"...

UVA
17.01.2012, 16:31
По мусульманским преданиям первое здание или палатку над черным камнем построил пророк Адам, а собственно первую Каабу построил его сын Шис (Сиф). После потопа во времена пророка Нуха (Ноя) постройка и её место были утеряны. По приказу Аллаха пророк Ибрахим (Авраам) вновь возвёл на этом месте здание Каабы. Согласно текстам, ему помогал Джабраил (Архангел Гавриил). Он принёс Ибрахиму камень, стоя на котором, он мог подниматься на любую высоту. Камень по сей день хранится рядом с Каабой внутри небольшого монумента Макам Ибрахим (стоянка Ибрахима). На камне остались отпечатки ступней, приписываемые Ибрахиму.
ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E0%E1%E0)

jan_lukin
18.03.2012, 11:47
В теме наступило полное молчание, поэтому как бы завершающий аккорд: с кувейтскими котлованами время всё расставило на свои места - появился третий.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/25912070.0/0_814a0_b66dc7c4_L
И он благополучно покрылся сеткой из прямоугольников:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/25912070.0/0_814a1_1e97f744_L
Что говорит о том, что это новодел изыскателей залежей нефти и газа...

По прежнему нечего неизвестно про каналы в Иране и отстойники у нефтяной скважины в Индии...

UVA
19.03.2012, 00:18
В гугле много странных спутниковых снимков, и 99% из них оказываются современным, вполне обычным творением рук человеческих. На мой взгляд, это бесплотное направление для поисков. Хотя, умудряются все-таки со спутника новые пирамиды находить :)

jan_lukin
19.03.2012, 13:50
Вопрос не в спутниковых снимках, вопрос в наличии объектов, которые можно с их помощью увидеть, что собственно и подтверждает факт их наличия. А суть вопроса в отсутствии описания объектов или логического пояснения что это... Китайские пирамиды по сути тоже являются мало известными объектами наличие которых было подтверждено аэрофотосъемкой...
Лично моё мнение - можно пытаться по разнообразию, местоположению и распространению объектов пытаться как-то логически объяснить их назначение. Если конечно исходить из того что мегалиты созданы по некой единой технологии с помощью однотипных инструментов. Связь обязана быть, как например в современной инфраструктуре.

UVA
20.03.2012, 01:39
по некой единой технологии с помощью однотипных инструментов.
Вот этого то и не наблюдается. Материалы разные, следы инструментов кругом тоже разные.

jan_lukin
21.03.2012, 14:06
Вот этого то и не наблюдается. Материалы разные, следы инструментов кругом тоже разные.

Меня больше устраивает версия о различии стилей и соответственно привязки используемого материала к имеющемуся в наличии. Весьма немаловажным есть что они на самом деле строили и с какой целью. Современные технологические предприятия весьма разнятся друг от друга по самым разным параметрам...
Опять таки весьма серьёзным есть вопрос датировки - стиль строительства мог меняться со временем в результате перемещения с течением времени древних строителей под влиянием некоторых зависящих или независящих от них условий. "Древние боги" воевали между собой а после и вовсе исчезли. Изменения событий требовали изменений в подходах к реализации в том числе и строительства. Это и могло привести к имеющемся результатам...
Кстати, по "домикам фей" - они действительно создавались сразу как ритуальные или же просто использовались в последующем с такими целями? Есть какие либо описания этих объектов?

UVA
23.03.2012, 12:47
Кстати, по "домикам фей" - они действительно создавались сразу как ритуальные или же просто использовались в последующем с такими целями? Есть какие либо описания этих объектов?
Судя по тому, что я на них нашел, они использовались именно в ритуальных целях, у многих внутри были ниши для приношений духам и ритуальные рисунки.

Переведенные гуглом:
Google Переводчик (http://translate.google.by/translate?sl=it&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ilportalesardo.it%2Farcheo%2Fsa ntonio2.htm)

Вот фотографии:
http://www.google.com/search?q=DOMUS+DE+JANAS&hl=ru&lr=&sa=N&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=HSpsT4aBGIGBOujw1PkF&ved=0CEMQsAQ&biw=1024&bih=585

Если что-то заинтересует - пользуйтесь гуглпереводчиком. Язык перевода - итальянский

jan_lukin
23.03.2012, 14:26
Судя по тому, что я на них нашел, они использовались именно в ритуальных целях, у многих внутри были ниши для приношений духам и ритуальные рисунки.
...
Если что-то заинтересует - пользуйтесь гуглпереводчиком. Язык перевода - итальянский

Спасибо!
(Я пользуюсь Хромом - он автоматически предлагает перевод иностранных сайтов - с этим нет проблем...)
Картинок так же сыскалось в изобилии, но вопрос в другом: интересует мнение исследователей - должны быть их местные исторические-археологические сайты, где максимально освещается этот вопрос. Так же интересно соседство "домиков фей", "могил гигантов" и дольменов практически на одной территории. Оптимальный вариант наличие разных точек зрения на явление, но попадаются в большинстве своем рекламные сайты тур. агентств...

Кстати, вполне возможно, что разнообразие вариаций древних мегалитов может быть вызвано попытками более поздних народов подражать стилю древних построек. В Индии, например, попадается полигональная кладка весьма скверного качества (небольшие блоки, плохо подогнаны, остались следы от клиньев из каменоломен). Сама кладка чрезмерно трудоёмка и каждый следующий блок нельзя уложить пока не будет закончена укладка предыдущего - а сие есть длительная подгонка посадочного места. По сему более поздние подражатели могли и не особенно утруждать себя копированием технологии. Это также должно было иметь место быть при использовании инструментов различной технологичности: прецизионные автоматические резаки и ручные зубила однозначно дадут разный результат... В Египте понастроено масса пирамид весьма отличных от "великих" - попытка повторить форму при отсутствии возможности. Может конечно просто поленились, но вероятней не имели должных инструментов и техники.

UVA
23.03.2012, 16:21
Кстати, вполне возможно, что разнообразие вариаций древних мегалитов может быть вызвано попытками более поздних народов подражать стилю древних построек.
Мне версия подражательства никогда не нравилась. И среди дольменов, и среди их вариаций типа домов фей встречаются очень качественные изделия, но я, допустим, никак не могу их связать с ВЦ, т.к. они не приспособлены ни для жилья ни для каких либо технологических нужд. И поскольку я достаточно начитался о загробном мире, чтобы его считать реальной частью нашей вселенной, то я считаю, что многие из этих построек были необходимы именно для культовых целей, чтобы иметь доступ к инсайдерской информации. А подражательство - оно всегда было, но это не важно, важно то, что на определенных временных интервалах эти цивилизации владели этими технологиями, потом их забывали, потом опять получали к ним доступ.

jan_lukin
24.03.2012, 00:01
никак не могу их связать с ВЦ, т.к. они не приспособлены ни для жилья ни для каких либо технологических нуждВсё правильно, с точки зрения современного человека объяснение этих построек несколько проблематично. При этом констатация сложности с пониманием назначения объекта среди всех доступных версий обязаны допускать что мы просто не знаем или не представляем как его использовали или для чего (если конечно его действительно как-то использовали...). То есть что бы предположить что эти конструкции изготавливались для технических нужд можно попытаться представить себе как могло выглядеть оборудование или установка, для которой строился такой "скворечник". Это что-то компактное, небольшое или раскладывающееся, что бы оно могло пройти в отверстие дольмена (как минимум для дольменов выдолбленных в цельном камне). Хотя вероятен вариант что это были различные устройства (современное производство требует самые разнообразные устройства и машины - скорее всего это есть аксиома и для древних ВЦ). Отсюда и разнообразие построек. Различным устройствам было необходимо создавать закрытые пространства или как минимум ограждённые и они обязательно должны были быть накрыты сверху. Возможно они излучали свет, что демаскировало их на местности. Или же опасный уровень ультрафиолетового излучения, что могло быть препятствием для нахождения в непосредственной близости от работающей установки (правда тогда особого смысла закрывать их сверху как бы не было...). Это могли быть генераторы или накопители энергии, или преобразователи материалов, необходимые для поддержания жизнедеятельности и выполнения задач отдельных групп, отрядов, или небольших колоний. В силу своих задач отряды перемещались соответственно перенося с собой оборудование, но бросая временные постройки из камня... Для более крупных и более производительных установок строились и значительно более массивные конструкции. Если боги обладали виманами и летающими колесницами - их где-то нужно было делать, ремонтировать, обслуживать - без производств это вряд ли было бы возможно. Поддержание деятельности экспедиций, занимающихся изысканием, так же будет более эффективным, если они смогут снабжать себя всем необходимым сами...
Как версию это можно допустить...

Добавлено через 27 минут
И поскольку я достаточно начитался о загробном мире, чтобы его считать реальной частью нашей вселенной, то я считаю, что многие из этих построек были необходимы именно для культовых целей, чтобы иметь доступ к инсайдерской информации.Что бы принять возможность существования загробного или потустороннего мира желательно как минимум понимать или представлять себе что это такое, где он расположен, как функционирует, как взаимосвязан или взаимодействует с реально существующим миром, каким образом можно доказать его существование и так далее. Но это нерешаемая задача, как и создание религии при отсутствии богов. Можно собрать паству верующих, но бог от этого не появится и никакие деяния не свершаться... То есть верить можно, но проверить - нельзя. Человеческий мозг интересная штука: мало того, что он однозначно способен ошибаться при обработке визуальных образов (на чём построены все зрительные иллюзии, коих множество), он же под воздействием наркотических средств способен выдавать вообще любопытные результаты. Современная наука вообще утверждает что при определённых условиях в мозгу можно создать воспоминания которых реально никогда не существовало:
http://science.compulenta.ru/668577/
То есть если перефразировать по другому: что-то возможно существует, но мы либо не понимаем что это или понимаем неправильно, или неточно, либо пытаемся неправильно интерпретировать - именно на уровне своего восприятия.
"Божественными посланниками" культа "Карго" были самолёты, сбрасывающие на парашютах ящики с едой, а "служителями культа" в глазах аборигенов были радисты с радиостанциями, которые эти самолёты вызывали. Какова вероятность что потусторонним миром мы не ошибаемся точно так же?

UVA
28.03.2012, 00:46
jan_lukin, Ваша позиция мне вполне понятна, и она свойственна большинству материалистов, а так же половине ФЛАИ. Чтобы Вы не думали, что я витаю в облаках, моя позиция более обоснованно отражена тут:
http://forum.lah.ru/forum/60-2284-1
Лично для меня на данный момент она является наиболее перспективной.

jan_lukin
28.03.2012, 16:30
моя позиция более обоснованно отражена тут:
Культ мертвых - Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт - Основная секция - Форум Лаборатории Альтернативной Истории (http://forum.lah.ru/forum/60-2284-1)
Лично для меня на данный момент она является наиболее перспективной.
Да, спасибо - я в курсе. Я нашёл этот материал через поиск "Домус де Янус". Это интересная теория, но возможно она требует более детальной разработки: души умерших, мир духов, потусторонние миры символизируют собой нечто эфемерное или магическое и одновременно труднодоступное к логическому пониманию. Соглашаясь с вариантом что что-то таки существует приходится отметить чрезмерную размытость определений. Немного конкретики не помешало бы... Душа - это вообще интересное понятие: нечто нематериальное, но способное нести информацию о конкретном человеке, которому она принадлежит и предположительно сохраняющее эту информацию после гибели органического тела. По одним версиям она чужда животному и растительному миру и есть принадлежность исключительно "рода людского" и так же есть предмет "одноразового пользования". По другим души людей постоянно-периодично переселяются как в растения, так и в тела животных, и эти процессы есть многократно повторяющиеся. Можно попытаться предположить возможность некой разумной субстанции чрезмерно отличающейся от окружающего нас мира и вступающей с живыми организмами в что-то вроде симбиоза. Именно использование этой субстанцией организмов вполне определённого вида могло привести к возникновению сознания у особей этого вида и развитию умственных способностей. Именно в результате такой деятельности отдельные особи проявляют уникальные единичные способности в интеллектуальной сфере. Накопленная информация - Хроники Хоши, получившие бессознательный доступ к ним - гении... Это что-то вроде параллельной цивилизации развивающейся рядом с нами но настолько отличающейся от нас, что мы до сих пор неспособны осознать ее существование... Возможно именно эта субстанция ответственна за ряд скажем атмосферных или физических явлений (плазменные шары, приведения, НЛО наконец). Не исключено что и другие паранормальные явления так же имеют аналогичную связь или зависимость...

UVA
28.03.2012, 23:40
даже и добавить нечего по этому поводу :) У Лукьяненко часто мелькала мысль о том, что люди в результате многомиллионолетней эволюции уже не нуждались в телах и им было подвластно все, и они могли находиться везде и всегда, и были подобны богам.
А может, душа любого человека имеет все эти возможности, кастрированные на время "игры в жизнь".

jan_lukin
29.03.2012, 16:16
Это как одна из версий: при недостатке данных единственный путь анализировать имеющуюся в наличии информацию и пытаться создавать гипотезы. В дальнейшем следует искать факты подтверждающие или опровергающие различные теории... Современная астрономия занимается в данное время изысканиями где-то в этом ключе: смотрят в телескопы, строят версии и ищут факты, и как на мой взгляд в большинстве своем косвенные...

UVA
31.03.2012, 02:32
под микроскопом душу не разглядишь и в телескоп Бога не увидишь :)

jan_lukin
01.04.2012, 13:05
Протоны, нейтроны и электроны в микроскоп тоже не видны, а планетарные системы даже самых близких звёзд невозможно увидеть в самый сверх мощный телескоп. Уж тем более невозможно увидеть "блуждающие" планеты, покинувшие свои системы, однако учёные изыскали средства и методы что бы не только подтвердить факт их наличия как таковых, но и выяснить и описать их природу и свойства... Если что-то есть, значит это что-то должно себя как-то проявлять и реализовывать свои функции, а значит должны быть методы эти функции обнаружить, распознать, определить и описать. Существование некого "нечто", воздействующего на окружающий мир и одновременно остающегося недоступным к пониманию и изучению есть нонсенс - если что-то воздействует - оно как-то это делает, и оно делает это в нашем реальном, действительно существующем материальном мире. А это значит что это "нечто" так же обязано быть реальным, либо иметь какие-то возможности и средства воздействия на реальный мир...
А с богом всё значительно забавней: если религия не способна описать как бог выглядит и что из себя представляет - откуда такая уверенность что его не видно в телескоп?

Oldschool
04.04.2012, 06:21
:hello: Извините ,если помешал вашей беседе .. Интересно, что логические поиски истины о Богах приводят совершенно разных людей на один и тот же путь.. ( Культ мертвых - Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт - Основная секция - Форум Лаборатории Альтернативной Истории (http://forum.lah.ru/forum/60-2284-1) - интересная ветка. ) Небольшой офтоп, надеюсь к месту . Наверное вы слышали о Жаке Валле и клубе " Незримый колледж " ( Валле, Жак — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5,_%D0%96%D0%B0%D0%BA ) ) - хотел обратить внимание на его последние тезисы относительно происхождения нло - "Присутствие феномена на протяжении всей нашей истории доказывает, что НЛО не является чем-то присущим только нашему времени;
Очевидная способность НЛО манипулировать пространством и временем позволяет выдвинуть принципиально Иные Гораздо Более Плодотворные гипотезы "

UVA
04.04.2012, 17:42
Очевидная способность НЛО манипулировать пространством и временем
Не знаю, я не считаю НЛО чем-то нематериальным(исключением может быть только шаровая молния), и для меня совсем не очевидно, что они могут манипулировать пространством или временем. Для меня НЛО - это летающая машина, вопрос лишь кому она принадлежит.

Я не отрицаю возможности существования еще более древних цивилизаций задолго до ДЕ, как показывает история, всего за 3-4 тыс. лет человечество может пройти путь развития от собирательства до высоких технологий. Все упирается лишь в возможность накапливать и систематизировать знания. А уж за 80-500тыс. лет существования человека разумного такое могло случаться много раз.

Так технологическая цивилизация могла родиться более 2000 лет назад. Именно в те времена цари начали увлекаться сбором и систематизацией знаний, начали возникать библиотеки и образовательные центры:
-7 век до н.э. - библиотека Ашурбанипала (http://isemko.ucoz.ru/publ/ehto_interesno/ehto_interesno/biblioteka_carja_ashshurbanipala/5-1-0-167);
-4 век до н.э. - Александрийская библиотека;
-3 век до н.э. - Пергамская библиотека
неудивительно, что на их базе наука расцвела.
В 1-ом веке до н.э. Герон Александрийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD#.D0.9C.D0.B5.D1.85. D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0) умудрялся изобретать сложные механизмы, типа насоса или прообраза нашего парового двигателя. До промышленной революции был 1 шаг. Потом была Римская империя, расцвет христианства и закат науки.

Вот, например из книги Непомнящего (http://storyo.ru/100zag/01.htm):
Следы древней цивилизации в Экс-ан-Провансе, Франция Книга графа Бурнона «Минералогия» содержит сведения об одной занятной находке французских рабочих конца XVIII в. Вот как автор описывает подробности этого открытия: «В течение 1786, 1787 и 1788 гг. рабочие добывали в карьере близ французского городка Экс-ан-Прованса камень для обширной перестройки здания Дворца правосудия. Это был темно-серый, довольно мягкий известняк, который быстро затвердевает на воздухе. Между пластами известняка залегали слои песка, смешанного с глиной, содержащей различные доли извести. Поначалу никаких посторонних включений не попадалось, но когда десять верхних пластов были отработаны и уже подходил к концу одиннадцатый, на глубине 12- 15м рабочие с удивлением увидели, что его нижняя поверхность покрыта ракушками. В слое глинистого песка между одиннадцатым и двенадцатым горизонтами разработок были обнаружены фрагменты колонн и осколки полуобработанного камня - того самого, который добывали в карьере. Тут же были найдены монеты, рукоятки молотков, другие деревянные инструменты или их фрагменты. Но в первую очередь внимание рабочих привлекла доска толщиной примерно в 2,5 см и 2,1-2,4 м длиной. Хотя она была разбита на куски, ни один из них не пропал, поэтому можно было без труда восстановить эту то ли доску, то ли плиту. Оказалось, что это щит - аналогичный тем, которые и в наше время используются в строительстве и каменоломнях; и точно таким же образом он был истерт, имел такую же округлую форму и неровные края».

Граф Бурнон, продолжая свой рассказ, отметил: «Частично или полностью обработанные каменные блоки не подверглись никаким изменениям, а вот осколки щита, деревянные инструменты и их фрагменты превратились в агат - очень изящный, приятного цвета. Итак, на глубине 15 м под одиннадцатью слоями плотного известняка обнаружились следы труда человеческих рук, причем каждый из найденных предметов свидетельствовал о том, что работа производилась прямо здесь, на месте обнаружения указанных предметов. То есть человек побывал тут задолго до того, как сформировалось несколько известняковых горизонтов, и человек этот стоял на столь высоком уровне развития, что уже знал искусства и ремесла, умел обрабатывать камень и делать из него колонны».

«Америкен джорнэл оф сайенс» опубликовал эти строки в 1820 г. Вряд ли какой-либо научный журнал пошел бы на такое в наше время, когда ученые просто не воспринимают подобные открытия всерьез.
И это далеко не первый случай, когда под слоями известняка находят следы человеческой жизнедеятельности. Я это могу интерпретировать только так: некогда давно был Потоп, который скрыл следы развитой цивилизации под слоем донных известняковых отложений, которые затем превратились в известняк. Но ведь наши ученые считают, что известняки образовались миллионы лет назад, и под ними не может быть никаких ценных археологических находок. Я так же подозреваю, что пл.Гиза испещрено туннелями, "гробницами" и пр. подземными сооружениями из-за того, что представители новой цивилизации(допустим те же ДЕ) искали под известняком некие ценности от предыдущей цивилизации.

Oldschool
05.04.2012, 06:52
Нло - вопрос сложный . это может быть и природное явление, неизвестные существа ,проявление других измерений , технический или комуникационный зонд ( как земной ,так и внеземной ) , оптический эффект итд ,итп и тока в последнюю очередь ,по моему мнению , - космический корабль с инопланетянами на борту :) . я к тому про Валле вспомнил , что этот гуру уфологов ,после 25 лет исследований нло ,пришел к выводу ,что надо "выдвинуть Принципиально Иные Гораздо Более Плодотворные гипотезы " относительно сущности нло. Насчет других более древних вц ,то я просто убежден в их существовании. Меня больше интересует древний " механизм" перехода от просто цивилизации к вц.

jan_lukin
08.04.2012, 02:32
Проблема НЛО не просто сложный, а весьма многогранный вопрос. Немаловажным, на мой взгляд, является мифологический аспект этого вопроса - это так называемые психосоциальные гипотезы происхождения НЛО - достаточно большое количество интересующихся этим вопросом возводят его практически в ранг веры. Вот один из примеров: UFOMag Большой видеоархив по НЛО и аномальным явлениям - Главная страница (http://ufomag.ucoz.ru/) - это сайт некого Павла К ( http://my.mail.ru/mail/assarta2/ ), именующего себя не иначе как абдуканом и методично собирающим всё, что имеет отношение к НЛО. При общении с ним однозначно не покидает мысль что разговариваешь с религиозным фанатиком, правда принадлежащим к своеобразной религии... И если добавить военно-политический аспект (надежды власть придержащих заполучить секреты НЛО быстрее их вероятных противников), то получается что информация об этом феномене доступна исключительно неполная и преднамеренно или невольно искаженная. Но ни смотря ни на что нет даже намёков на понимание основополагающих вопросов касательно НЛО: кто, откуда берутся или где скрываются и с какой целью летают... Миллионы астрономов, любителей и профессионалов, ведут наблюдение за космическими объектами с помощью разнообразных средств наблюдения, радары ПВО и раннего обнаружения мониторят атмосферу, спутники-шпионы ведут наблюдение сверху и всё это не даёт никаких известных результатов. Постоянно в воздухе НЛО не находятся. Никаких данных об обнаружении их баз на поверхности планеты либо подземных бункеров или базовых кораблей на орбите нет - они возникают из ниоткуда и исчезают в никуда. По сему обывателю остаётся только гадать что бы это могло быть... Остаётся ещё теория заговора: власти всё знают, но никому об этом не скажут...

jan_lukin
08.04.2012, 14:39
как показывает история, всего за 3-4 тыс. лет человечество может пройти путь развития от собирательства до высоких технологий. Все упирается лишь в возможность накапливать и систематизировать знания. А уж за 80-500тыс. лет существования человека разумного такое могло случаться много раз.В этом контексте любопытен и другой момент: рядом с нами с незапамятных времён живёт достаточно большое количество "диких племён" людей, развитие которых остановилось в первобытно-общинном строе. И это парадокс! Аборигены Австралии и Океании, кочевые племена Африки, индейцы тропических джунглей Америки... Всё чем они заняты - это обеспечение себя пропитанием и убежищем, ну и ещё размножение как фактор поддержания численности популяции. Хотя это как бы понятно: развитие способен поддерживать только социум способный и имеющий возможность к чрезмерному накоплению ресурсов и как результат к узкой специализации отдельных групп. Но даже при этом основная масса населения выполняет функции "фундамента" развития наполняя социум ресурсами. При этом жизненные цели этой основной массы не очень отличаются от целей аборигенов... Ну и плюс к этому даже беглый взгляд в историю показывает что реально и практически скачкообразное развитие нашей цивилизации произошло приблизительно в два-три последних столетия - до этого мир влачил достаточно однообразное существование: питание, жилища, размножение...

Добавлено через 50 минут
И это далеко не первый случай, когда под слоями известняка находят следы человеческой жизнедеятельности. Я это могу интерпретировать только так: некогда давно был Потоп, который скрыл следы развитой цивилизации под слоем донных известняковых отложений, которые затем превратились в известняк. Но ведь наши ученые считают, что известняки образовались миллионы лет назад, и под ними не может быть никаких ценных археологических находок. Я так же подозреваю, что пл.Гиза испещрено туннелями, "гробницами" и пр. подземными сооружениями из-за того, что представители новой цивилизации(допустим те же ДЕ) искали под известняком некие ценности от предыдущей цивилизации. Наверное немного не в тему, но Вас никогда не интересовали некоторые вопросы палеогеологии, а именно почему залежи каменных углей и мела носят локальный характер, а не встречаются в виде "глобальных" пластов? И то и другое состоит из органических остатков - что их концентрировало в местах будущих залежей? Классическая теория гласит что это были водяные потоки, но ознакомление с местоположением меловых гор и угольных бассейнов на карте мира наводит на мысль о некой избирательности этих потоков... Для меня - это загадка. Плюс ещё один нюанс: о потоках судят по отложениям и если утрировать вопрос то уголь и мел находятся в местах залежей потому что они... и есть одни из отложений!
И второй вопрос: при всех трёх моделях образования каменного угля лично мне остаётся непонятным как в пластах отпечатались следы растительности? Они есть и их много... На момент создания отпечатка уголь должен быть ещё достаточно пластичным, что бы создать отпечаток, а сами листья, на века отпечатавшиеся в угле, должны были сохранит свою форму до момента затвердевания "штампа"... Я нигде не могу найти встречаются ли отпечатки в антраците, но в каменном угле их очень много и как бы логическое решение этой задачи подсказывает что возможно для получения такого результата уголь должен был образовываться практически мгновенно под воздействием некого локального фактора действующего сверху вниз на растительность и превращая её в угольный порошок. Тогда можно предположить что внизу могла остаться редкая растительность, избежавшая воздействия, которую накрыло пластичной быстро твердеющей порошкообразной массой. При чём этот процесс не должен был быть термическим... Теория конечно весьма необычная, даже странная... просто как поиск объяснения...

jan_lukin
08.04.2012, 18:58
Это уже в тему обсуждения:
http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/166.jpg?rand=121901617002891http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/thingclCc.jpg?rand=1208012153526737http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/thingclBb.jpg?rand=1175902997796724http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/thingclA.jpg?rand=1174334707071465http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/It.jpg?rand=1194200182491093http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/thingCLR.jpg?rand=1150001922046718
Вот текст:
Машины по обработке камня

Ранее неизвестной доисторической цивилизацией использовались такие массивные неизвестные машины, как эта:
"Что это?" спросили информаторов Брэд Хансена и Шерри Стайгера. Машины были извлечены из большой глубины около 1990-91г. на государственной земле. По информации «анонимных информаторов", эти невероятные, гигантские объекты обнаружены глубоко под землей и все были перезахоронены в том же районе. Поверхность таинственного аппарата покрыта своеобразными иероглифами.
С помощью этих машин создавались каменные шары. Для чего были нужны эти шары не известно.
Взято от сюда:
Гиганты / Планета Х / Главная / Сдвиг полюсов (http://yarkov89.narod2.ru/planeta_x/giganti/)
Даже если это фрейк, всё равно интересно что за машина изображена на фото...

UVA
08.04.2012, 20:51
Наверное немного не в тему, но Вас никогда не интересовали некоторые вопросы палеогеологии, а именно почему залежи каменных углей и мела носят локальный характер, а не встречаются в виде "глобальных" пластов? И то и другое состоит из органических остатков - что их концентрировало в местах будущих залежей?
Каменный уголь - остатки растительности, и залегает он там где она росла. Мел - остатки морских организмов, и, соответственно, залегает там, где была вода. Но это все в теории.
Я интересовался палеонтологией и стратиграфией, и было у меня предположение, что все реликтовые отложения могли образоваться не постепенно, в течение миллионов лет, как следует по официальной версии, а моментально, в результате катаклизма:
Парадокс динозавров (21) - Вольный стиль - Основная секция - Форум Лаборатории Альтернативной Истории (http://forum.lah.ru/forum/26-2224-125227-16-1320855094)


И второй вопрос: при всех трёх моделях образования каменного угля лично мне остаётся непонятным как в пластах отпечатались следы растительности? Они есть и их много... На момент создания отпечатка уголь должен быть ещё достаточно пластичным
Уголь образуется при окислении древесины без доступа кислорода. Древесина не может быть пластичной в любом ее проявлении. Я подозреваю, что отпечатки оставались в болотном иле, а он уже каменел, а листья не сохранились, т.к. они слишком тонкие.

Добавлено через 9 минут
Даже если это фрейк, всё равно интересно что за машина изображена на фото... Это фейк. Поиск по картинке дол ссылки только на англоязычные сайты zettatalk и аннунакофилов. Я подозреваю, что картинка вообще не относится к теме, просто был взят необычный ракурс некого механизма.

jan_lukin
10.04.2012, 23:26
Этот вопрос вероятнее всего правильнее было бы задавать геологам, но у меня большие сомнения в возможности с их помощь найти правильный ответ. Ведь вот что получается: существуют самые разнообразные осадочные породы - известняк как самая распространённая - они залегают пластами занимая всё возможное пространство, на котором они могут образоваться. Здесь как бы всё правильно и логично. Существуют отложения и предположительно органического происхождения именуемые "чёрные сланцы", которые так же вписываются в эту теорию и являются так же предположительно маркерами древних катастроф. Они залегают тонкими слоями занимая огромные площади. То есть имея одинаковые или близкие условия получают одинаковый или близкий результат. Но часть отложений выделяются из этого ряда - это мел, уголь и возможно нефть и битумы... Мел большей частью состоит из скелетных оболочек планктонных водорослей-кокколитофоридов и фораминифер, которые по неизвестным причинам концентрировались длительное время на весьма ограниченной территории и не повторяли подобной концентрации даже на некотором удалении. Хотя по логике вещей как и все осадочные породы они должны были близким по равномерности слоем засыпать все территории, где они обитали. Возможно они скапливались в будущих залежах живыми по причине температурного режима или кормовой базы - этакие несколько километровые в диаметре и в глубину ямы, из которых эти организмы по какой-то причине не могли расселиться на большей территории. Но это наверное невозможно что бы довольно длительное время, необходимое для накопления многометрового слоя спрессованного мела поддерживались необходимые условия и исключительно в определённом месте... Возможно они попадали туда уже мёртвыми в силу воздействия на них неких гидрологических процессов? Поток воды может "сортировать" переносимые им частицы, но одновременно он прекрасно умеет и перемешивать их - что могло собирать сотни тысяч тон мела в одном месте?
Ещё сложнее с углём. Есть три основные теории его появления. Термическая: древние леса, обладающие большими объемами растительности, оказывались погребёнными под осадочными породами и сгорали при недостатке кислорода. При достаточной температуре и недостатке кислорода вместо золы получается древесный уголь. Будучи спрессованным он каменел. Это могло быть результатом засыпания древних лесов достаточным слоем горячего вулканического пепла - этакая природная реторта. Но как в процессе тления могли сохраниться отдельные листья, травинки и веточки дабы дать имеющиеся в угле отпечатки?
Второй вариант предполагает что уголь это окаменевшие торфяные отложения. Торф - это гниющая масса, в избытке содержащая воду. На определённом этапе продукты гниения начинают препятствовать жизнедеятельности организмов это гниение обеспечивающих - таким образом накапливается исходный материал, который потеряв воду и попав под осадочные породы начинает уплотняться и каменеть. Но опять таки - если части растений попадали в торф - почему они там сохранялись на время достаточное что бы создать отпечаток и самое интересное: как они попадали во внутрь торфяных слоёв. Если это была растительность которая восстанавливалась над слоем высшего торфа (В Америке на Кан-Бретоне найдены в одном из каменноугольных бассейнов 59 ископаемых лесов, расположенных один над другим. Общая мощность каменноугольных отложений в этом месте достигает 560 м.), то опять таки как те же листья попадали во внутрь угольного пласта?

Третий вариант предложен Скляровым в материале «История Земли без Каменноугольного периода», где утверждается что уголь мог возникнуть в результате пиролиза (http://www.lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm ). Но при этом не проводится сравнение имеющихся отпечатков растительности в каменном угле с получаемыми дендритными формами при пиролизе метана. Более того, я держал в руках кусок каменного угля из домашней коллекции знакомого шахтёра, на котором отпечатался не «узор мороза по стеклу», а именно травинка с небольшим количеством сердцевидных листьев (один из которых был смят). То, что я видел никак не соответствует приведённым фото в работе Склярова. То есть я готов верить что это были таки остатки растительности, но совершенно не могу понять как они туда попали…

UVA
13.04.2012, 12:07
Не могу понять, чего Вам эти листики покоя не дают, по мне, так все нормально складывается. В первую очередь у листа отгнивают мягкие ткани, сетка же капилляров, которая и дает рисунок, значительно тверже - она то и отпечатывается в пластах.

jan_lukin
13.04.2012, 21:12
Я попробую объяснить, насколько у меня получится, но начинать придётся "издалека". По различным преданиям, сказаниям, религиям мы знаем что якобы в давние времена на Земле были боги. Людьми они воспринимались как человекоподобные или близкие к этому. Так же в древние времена боги активно вмешивались в жизнь людей участвуя в исторических событиях. Однако наступил момент, когда боги исчезли... Им продолжали молиться "по памяти", но людям они больше не являлись. И должна была быть какая-то веская причина для этого. Боги воевали между собой, но ни в каких сказаниях нет даже предположений что кто-то из них победил или они само уничтожились. Нет никаких данных и о том, что они просто ушли, не пожелав поставить людей в известность об этом факте. Несмотря на своё могущество боги просто "испарились"... Поэтому у меня есть фантастическое предположение, что богам не повезло после встречи с чем-то более могущественным, чем они сами. При этом это что-то проявляло интерес к нашей планете, но люди его не интересовали. То есть на ум приходит более развитая цивилизация "богов", которая весьма скоротечно истребила людских "небожителей", не оставив от них никаких следов. Но зачем им наша планета? В теории катастроф есть утверждение что за всю историю жизни на нашей планете неоднократно и через близкие промежутки времени происходили глобальные вымирания флоры и фауны (чуть ли не 90%), дающие эволюции возможность совершить видовой скачек. Вымирали виды миллионы лет приспосабливающиеся к окружающей среде (сохранились жалкие единицы - латимерия например), при этом сохранялись очаги жизни, которые могли снова восстановиться на всей поверхности планеты - и это само по себе странно. Из чего лично я пытаюсь сделать вывод, что те, кто уничтожил наших богов посещали Землю как планету имеющую большое количество органики. Соединения углерода являлись для них природным ресурсом, необходимым для их технологий... Вслед за каменным углем идёт графит, за ним - алмаз - самое прочное что может получится из углерода. Но наука не стоит на месте и сейчас известно что существует графен - удивительное вещество с удивительными свойствами. Если мы сможем его производить в промышленных масштабах это будет очередной виток технической революции. Гипотетическая цивилизация, зародившаяся на основе например кремния вполне может использовать углеродные соединения как сырьё для своего развития. Соединений углерода достаточно много в космосе: в пылевых туманностях и в пространстве около некоторых звёзд, но планета, на которой органика само умножает своё количество возможно является более удобным местом для компактной добычи? Не исключено что именно эта цивилизация "фермеров" занесла или способствовала возникновению жизни на планете с подходящими условиями, а наши древние боги своими войнами нарушали целостность их "огорода", за что и поплатились... Если развивать эту фантастическую гипотезу дальше, то возникает вопрос как они добывали органику. Максимальный объём можно собрать с растительности и с океанского планктона. Возможно они использовали некие устройства - этакие гигантские "микроволновки" обугливающие всё живое на огромных площадях, а затем некими комбайнами засасывали получившуюся массу. То, что мы сейчас называем каменным углем - это производственные потери из-за несовершенства более ранних "комбайнов" (уголь образовывался в очень далёкие времена и по спорным причинам перестал образовываться позже). Опять таки мел - почему он собирался в локальных зонах когда известняк откладывался глобальными слоями? Возможно они обладали неким устройством способным стягивать органику находящуюся в воде в некое одно место, отделять от неё соединения кальция, которые осаждались,и собирать соединения углерода? В общем всё это конечно фантастика - но как вариант...
А с листьями - наверное почти все проводили по задумке или просто так эксперимент по засушиванию листка растения в книге - потеряв влагу он становится очень хрупкий, так как он превращается в набор пустотелых клеточных мембран. Ботаники своими гербариями доказывают что при определённых условиях засушенные растения можно очень долго хранить. Но попав в торф богатый влагой такая конструкция должна была просто либо сгнить, либо рассыпаться. В сухом угле она могла сохраниться, но самый главный вопрос - как листья попадали во внутрь пластов? Ведь что-то должно было перемещаться: либо лист в глубину торфа или угля, либо обратный процесс, но как...
В общем это одна из гипотез. которой я ищу либо подтверждение, либо опровержение...

UVA
14.04.2012, 17:03
Не исключено что именно эта цивилизация "фермеров" занесла или способствовала возникновению жизни на планете с подходящими условиями, а наши древние боги своими войнами нарушали целостность их "огорода", за что и поплатились...
Количество углерода на планете - константа, поэтому нет смысла "культивировать" органику для его добычи, его можно собрать весь и сразу, уничтожив всю жизнь на планете и восстановив весь углекислый газ и метан. И в таком случае, Земля не лучше любого другого места во Вселенной для добычи углерода.

Если же Вы говорите о культивации именно органики, то я допускаю такой вариант, только как творчество, но никак не для утилитарных целей. Потому как органика - это, во первых не только углерод, а во-вторых, ее запросто можно синтезировать, что и не придется никуда летать.

Ведь что-то должно было перемещаться: либо лист в глубину торфа или угля, либо обратный процесс, но как...
Представьте, что в болотную жижу, представляющую из себя кашу, падает дерево. Таким образом, лист погружается в глубину торфа. Потом это все во время селя/цунами заваливает осадочными породами. Все - процесс углеобразования запущен.

UVA
15.04.2012, 13:33
Стоит особо отметить некий египетский Лабиринт, свидетельства о котором находят во множестве источников:

Из "Легенд российских тамплиеров"(подождать 3сек для загрузки) (http://web.archive.org/web/20070527191617/http:/netgate.kiev.ua/dnsav/pub/legends/content.htm):
Слушай сын мой и ученик мой, что я, Эль Харери, скажу тебе... И, когда тебе минет сто лет от роду, передай мною сказанное умнейшему из учеников твоих, но ранее научи его как долго жить на земле, и заповедай передать сказанное любимому и жить обещающему ученику ученика твоего, и так до конца веков. Когда тебе минет пятьдесят лет, иди в Южный Лабиринт, пять ночей стой на страже у восточного входа его, и когда выйдут из Лабиринта жрецы, в нем живущие, скажи им, что я прислал тебя принять посвящение великое, а в знак того, что достоин посвящения этого, расскажи им в точности то, что я скажу тебе. Слушай то немногое, что я скажу сейчас, а многое ты узнаешь в Лабиринте, в подземных залах его.

Четырнадцать тысячелетий назад мои и твои предки прибыли в страну нашу по океану, всю западную пустыню тогда покрывавшему. А сами они вышли из глубин океана, на западе лежащего, и они жили там в подводных городах. По образу такого города был построен, хотя и несовершенно, Лабиринт, в котором живут люди нашей расы, из глубины океана вышедшие. У них, то есть в Лабиринте, где они живут, ты найдешь свет Учения высокого, ты узнаешь, что я и ты можем вмещать тело духа мощного, что он может обитать в нас. Мистически понимай слова эти, не так, как их образованная чернь понимает, а как Высокие (имя их я скажу тебе), которые в лабиринте обитают. У них останься в лабиринте, ибо они атланты, чистоту крови своей сохранившие, многое скажут тебе о прошлом и будущем. Скажут тебе, что в далеких космосах происходит, скажут тебе о мирах, выше и ярче Ра сияющих. Услышишь ты и о том отдаленном от нас времени, когда иссякнет вера в людях, и они в полу-людей двуногих обратятся, только об удовлетворении животных потребностей думая. Как бы неким сосудом Лабиринт теперь является, сосудом, в коем хранится прообраз тела и крови Сияния Тихого, ибо в духе, в людях обитающем, Свет Тихий свой луч оставил, как эманация тела и крови Озириса, молоком и хлебом представляемая, в нас перевоплощается. Как те сосуды, в которых под видом молока и хлеба мы мистически кровь и мистически тело Озириса храним, так и Лабиринт две высшие сущности Света Тихого или тело и кровь Озириса хранит, - понимай мои слова духовно. Ибо не материально, а духовно, более чем духовно и то, что мы кровью мистической, и то, что мы телом называем Света Тихого.
Оттуда же(из пояснения):
После погружения Атлантиды под воду атланты долгое время жили в подводных городах на дне океана (67), и только потом вышли на поверхность. Их потомки переселились в Северную Африку, где к югу от Египта создали огромный подземный город, в котором обитали еще во время завоевания крестоносцами Святой Земли (34).
источник(подождать 3сек для загрузки) (http://web.archive.org/web/20070510041844/netgate.kiev.ua/dnsav/pub/legends/termins.htm)

Это уже свидетельство практически нашего современника( 12 век н.э.):
Напротив пирамид на восточном берегу множество больших и глубоких пещер (На левом поле рукой автора дописано: "с переходами из одной в другую. Среди них есть такие, в которых три этажа. Они называются Городом"). И если всадник въедет в них со своим копьем и целый день будет ездить по ним, он не завершит [объезд] из-за их многочисленности, обширности и большой протяженности. Из состояния их ясно, что это каменоломни, [где добывался] камень для пирамид.
Абд ал-Латифа б. Йусуфа б. Мухаммада ал-Багдади. Книга уведомления и рассмотрения дел виденных и событий, засвидетельствованных на земле Египта. (http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bagdadi2/frametext14.htm)

http://www.myfhology.info/mythoweek/images/lab/egipt2.jpg
Египетский лабиринт. Реконструкция по Геродоту. С сайта (House of Stasiya Alexandrova: Labyrinth - Загадочные лабиринты (http://stasiya-doll.blogspot.com/2011/09/labyrinth.html))

И свидетельство Геродота:
Я видел этот лабиринт: он выше всякого описания. Ведь если бы собрать все стены и великие сооружения, воздвигнутые эллинами, то, в общем, оказалось бы, что на них затрачено меньше труда и денежных средств, чем на один этот лабиринт. А между тем храмы
[ в Эфесе и на Самосе ] – весьма замечательны. Конечно, пирамиды – это огромные сооружения, и каждая из них по величине стоит многих творений [эллинского строительного искусства], вместе взятых, хотя и они также велики. Однако лабиринт превосходит [размерами] и эти пирамиды. В нем двенадцать дворов с вратами, расположенными одни против других, причем шесть обращены на север, а шесть на юг, прилегая друг к другу. Снаружи вокруг них проходит одна единственная стена. Внутри этой стены расположены покои двух родов: одни подземные, другие над землею, числом 3000, именно по 1500 тех и других. По надземным покоям мне самому пришлось проходить и осматривать их, и я говорю о них как очевидец. О подземных же покоях знаю лишь по рассказам: смотрители египтяне ни за что не желали показать их, говоря, что там находятся гробницы царей, воздвигших этот лабиринт, а также гробницы священных крокодилов. Поэтому-то я говорю о нижних покоях лишь понаслышке. Верхние же покои, которые мне пришлось видеть, превосходят [все] творения рук человеческих. Переходы через покои и извилистые проходы через дворы, будучи весьма запутанными, вызывают чувство бесконечного изумления: из дворов переходишь в покои, из покоев в галереи с колоннадами, затем снова в покои и оттуда опять во дворы. Всюду каменные крыши, так же как и стены, а эти стены покрыты множеством рельефных изображений. Каждый двор окружен колоннами из тщательно прилаженных кусков белого камня. А на углу в конце лабиринта воздвигнута пирамида высотой 40 оргий с высеченными на ней огромными фигурами. В пирамиду ведет подземный ход.
Геродот и пирамиды (http://forum.lah.ru/forum/22-1959-1)

jan_lukin
22.04.2012, 12:16
Количество углерода на планете - константа, поэтому нет смысла "культивировать" органику для его добычи, его можно собрать весь и сразу, уничтожив всю жизнь на планете и восстановив весь углекислый газ и метан. И в таком случае, Земля не лучше любого другого места во Вселенной для добычи углерода. Вопрос не в чистом углероде, более того, основное количество углерода связанно химическими связями. Учёные утверждают что он в огромных количествах присутствует не только в атмосфере но и в мантии Земли. И уголь - это не чистый углерод:
Выяснять химическую формулу угля — тоже самое, что выяснять химическую формулу борща. Уголь (угли, они очень различные и имеют различающийся состав) — это смесь разных химических веществ, в основном высокомолекулярных полициклических ароматических соединений (аренов) с высоким содержанием углерода. Уголь — это не углерод в чистом виде с кристаллической решеткой, как полагают многие. Наиболее наглядно можно представить уголь как затвердевшую нефть. Ведь нефть также является смесью углеводородов даже с большим содержанием углерода по отношению к углю, но никто ведь не утверждает, что нефть — это жидкий углерод в чистом виде.
Таким образом, если Вас интересует состав конкретной марки угля, то ищите информацию по аренам (антрацен С14Н10 — одна из самых крупных молукул, состоящая из трех бензольных колец, заметно даже по упрощенной формуле большое количество углерода в ней; нафталин С10Н8 — два бензольных кольца; бензол C6H6 — одно бензольное кольцо; а так же их модификации и прочие варианты). Кроме полициклических углеводородов в углях содержатся в разном количестве вода и минеральные примеси. По содержанию углеводорода угли подразделяются на бурые (65—70 [не более 76] % углерода, до 50 % летучих веществ и около 43 % воды), каменные (прядка 80 % улерода, до 32 % летучих веществ и до 12 % воды), антрациты (до 96 % углерода, менее 8 % летучих веществ). Антрацит — этот самый древний, блестящий и плотный уголь, который даже дает название благородным черным оттенкам краски, уже является похожим на то, каким принято считать уголь: чистый углерод, ну слегка загрязненный примесями. Образуются антрациты при повышенных давлении и температуре на бо́льшей глубине, поэтому по составу наиболее близки к графиту, который как раз и является аллотропной модификацией углерода в чистом виде (с кристаллической решеткой) и так же может считаться углем.
И именно подобные вещества обнаружены в отдалённом и значительно более близком к нам (чем можно было себе представить) космическом пространстве:
http://www.membrana.ru/particle/17031
http://www.membrana.ru/particle/4552
http://www.membrana.ru/particle/4284
http://www.membrana.ru/particle/3710
Это безусловно может быть просто простым совпадением, что в космосе нашли свободные вещества соответствующие тем, которые для нас являются ископаемым горючим и сырьём для всей химической промышленности, но лично меня такое совпадение очень заинтересовало.
На основании каких реакций может быть устроен метаболизм других форм жизни (не планетарных и неорганических) - сие есть бескрайний полигон для любителей фантастики... Но мне кажется вполне допустимым предположение что неорганическая жизнь способна зародится в недрах пылевых туманностей, в облаке взорвавшейся сверх новой или в чём-то подобном. И соответственно их жизненный цикл будет "завязан" на других химических реакциях и веществах... Разумеется это всё бездоказательно, это «чистая фантастика», хотя с другой стороны это не более чем такие же фантастические предположения о существовании в древности высокоразвитой цивилизации или допущение о возможности существования некого мира мёртвых…
На счёт добычи органических соединений с поверхности планеты некой другой цивилизации промышленным способом: подобные соединения в пылевых и газовых туманностях находятся в разряженном состоянии и их возможная добыча связанна с необходимостью фильтровать эти соединения с огромных даже по космическим меркам объёмов – так как например наши киты фильтруют планктон, которым питаются. Что бы совершать такую работу необходимо прилагать огромное количество энергии необходимой на перемещение «сборщиков органики». Пылевые туманности занимают объемы измеряемые в десятках и сотнях световых лет и искомая органика не является основным их составляющим элементом поэтому чисто экономически если энергетические затраты на сбор органики с поверхности планеты будут меньше, чем затраты на фильтрование бескрайнего пространства космических туманностей, то это действо будет иметь смысл. Более того, если не производить полного уничтожения жизни на планете, а оставлять многочисленные очаги восстановления, то планета становится постоянно обновляющейся ресурсной базой. Такая схема с некоторыми натяжками может объяснить чреду периодических массовых вымираний на нашей планете за всю её историю, в том числе даже самых необъяснимых. В этих событиях сейчас винят самые различные факторы: климатические изменения, вулканическую активность, супер-вулканы, сибирские трапы, падение астероидов, всемирный потоп наконец. Но все эти события при их глобальном влиянии не объясняют скачков эволюции после каждого вымирания. Наличие очагов восстановления подходит к этому больше: у каких видов размер популяции в конкретном очаге был больше, тот и получал больше возможности к дальнейшему заселению восстанавливающихся пространств, ибо, как известно, ареалы обитания различных животных и растений весьма отличаются… Как пример можно привести Австралию с её сумчатыми. Официальная научная версия: континент отделился и плацентарные не смогли в конкурентной борьбе выжить с занимаемых территорий сумчатых. По всем остальным материкам сумчатые вымерли, а в Австралии выжили. Хотя местные плацентарные составляют более половины известных видов включая и самого «грозного» плацентарного хищника – аборигенов Австралии и сохранились даже яйцекладущие млекопитающие. Быть может этот континент во время очередной «уборки урожая» сочли малопригодным? Ведь нет смысла выжигать пустынные районы из-за мизерного количества органики, которую можно собрать. Так же могли обходить стороной горные массивы из-за их неудобной поверхности для сбора – в общем можно только гадать какие у такой технологии были нюансы, но опять же повторюсь – как вариант такая теория на мой взгляд имеет шансы на «жизнь»…

Добавлено через 18 минут
а во-вторых, ее запросто можно синтезировать, что и не придется никуда летать.Что бы синтезировать необходимо откуда-то брать необходимые компоненты, а саморазвивающуюся жизнь на поверхности планеты можно просто собрать, при этом делать это можно бесконечно пока существует планета и на ней есть соответствующие условия...
Кстати, в индуизме есть интересный момент: Шива сотворил мир и заснул, а когда проснётся - он уничтожит его что бы сотворить новый...
в шиваизме является верховным богом — Парашива — творцом, поддержателем и разрушителем, защитником праведности, победителем демонов, подателем всех благ и управителем всего сущего, которому подчиняются все остальные боги;
в других направлениях индуизме на первый план выходит его ипостась разрушителя Вселенной в конце мирового цикла — махаюги, с целью создания пространства для нового творения;

jan_lukin
22.04.2012, 18:16
Что касается отпечатков:
Форма сохранности ископаемого растения зависит от состава породы и химических условий захоронения. Для крупных органов самая обычная форма сохранности — это отпечатки, которые, однако, не являются механическим оттиском растения на породе, как иногда думают, а представляют собой тонкие минеральные пленки, выпадающие из иловых растворов на поверхности растительного остатка (инкрустация) или во внутренних полостях (субкрустация). При благоприятных условиях сохранившие объем растительные остатки полностью замещаются кремнистыми, карбонатными или железистыми соединениями, образуя окаменелость. Такие остатки представляют особую ценность, так как у них сохраняется структура тканей. Много палеоботанических открытий связано с окаменелостями, заключенными в «угольные почки» — карбонатные стяжения в угольных пластах. Иная форма сохранности возникает из спрессованных растительных остатков, органическое вещество которых не замещено или лишь в незначительной степени замещено минералами. Это так называемые фитолеймы (дословно «растительные пленки», в англоязычной литературе — compressions). Угольный пласт, в сущности, состоит из таких остатков, но по большей части разложившихся и бесструктурных. Мельчайший растительный материал, рассеянный в горных породах, служит материнским веществом для нефти и природного газа. Однако во многих случаях фитолеймы сохраняют клеточную структуру. Такие ископаемые чаще всего образуются в бескислородных условиях на дне застойных водоемов. При этом лучше всего сохраняются образования, содержащие химически устойчивые вещества — кутин или спорополленин. Это кутикулярные пленки, покрывающие эпидермис («кожицу») наземных растений, оболочки спор и пыльцы. Даже у самых древних растений под сканирующим электронным микроскопом прекрасно видны мельчайшие структурные детали этих образований.
С этим как бы всё понятно. И с красивыми картинками затопленных лесов каменноугольного периода так же нет никаких проблем. Проблемы в моём понимании этого процесса.
Наука утверждает, что для образования одно метрового пласта каменного угля требуется пласт торфа толщиной в десять метров. Торф - это полуразложившиеся остатки растительности имеющие при высыхании вид бурых волокон. Глубокие болота это место весьма неподходящее для растительности по причине скопления в них продуктов распада органики, которые в свою очередь являются консервантами для всего поглощённого трясиной.
http://www.pereplet.ru/lenta/images/boloto.jpghttp://zhurnal.lib.ru/img/k/kochujushie2/1100kugukup/5.jpghttp://www.fresher.ru/images2/samoe-bolshoe-boloto-v-mire/big/2.jpghttp://www.fresher.ru/images2/samoe-bolshoe-boloto-v-mire/7.jpg
Получается приблизительно так: если болото заливное - то вся органика подвергается в нём активному гниению и шансов на сохранность отдельных частей растений там нет. Если же это низинное болото, накопившее многометровый слой торфа, то растительность на нём должна отсутствовать по причине чрезмерного изобилия продуктов распада...
Ответ может быть вот здесь:
http://forexaw.com/TERMs/Nature/img232633_2-22_Torf.jpg
Если в древних слоях торфа активно отпечатывались растения, то такие же отпечатки, только современных растений, должны находить в современном торфе. Вопрос как это узнать...
Кстати, а как Вы думаете в этой бурой массе есть отпечатки, которые сохранятся после того как эта масса окаменеет?

UVA
23.04.2012, 00:06
Если в древних слоях торфа активно отпечатывались растения, то такие же отпечатки, только современных растений, должны находить в современном торфе.
Я думаю, что отпечатки остаются во время катаклизма, когда целый лес валится в болото и его заваливает наносами. Тогда свежачек еще успеет отпечататься в торфе. А так, попав в болото, лист гниет.

блюмкин
15.11.2012, 08:55
И свидетельство Геродота:...О подземных же покоях знаю лишь по рассказам: смотрители египтяне ни за что не желали показать их, говоря, что там находятся гробницы царей, воздвигших этот лабиринт, а также гробницы священных крокодилов. ...
У Бажова ящероподобная Хозяйка Медной горы, у индейцев Наги, у египтян священные крокодилы...
Рептилоиды лезут из всех щелей.

MANTIME
14.01.2013, 17:55
Рептилоиды лезут из всех щелей.

Не то слово ... ЛЮДИ И ДИНОЗАВРЫ (http://www.geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/people-and-dinozaurus.html)

UVA
23.10.2013, 00:30
Не то слово ... ЛЮДИ И ДИНОЗАВРЫинтересный сайт, много нового появилось в околонаучном мире пока я отсутствовал

MANTIME
18.03.2015, 21:16
Очень интересный. Вот новый сенсационный материал АЗИМУТЫ ИСТОРИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ. (http://geolines.ru/publications/azimuth-object/locationpattern_426.html)

Оказывается большинство самых известных и загадочных сооружений на Земле, построенных в древности, связаны между собой углами правильных геометрических фигур.

Также как и ориентации многих объектов см. ДРЕВНИЕ НАВИГАЦИОННЫЕ КОМПЛЕКСЫ (http://geolines.ru/publications/NEW-IN-HISTORY/ancient-africa-1.html).

Пума Пунку
15.04.2016, 22:28
В 70 километрах к западу от Ла-Паса высоко в Андах находятся загадочные руины Пума-Пунку. Разбросанные по пустынному плато на высоте 3600 метров над уровнем моря, эти мегалитические блоки одни из самых крупных на земле: достигают 8 метров в длину и весят более 100 тонн каждый. Гигантские гранитные блоки, разбросаны по внушительному размеру плато как детские кубики. Создается впечатление, что здесь произошла некая катастрофа немыслимых масштабов. Археологи до сих пор не могут понять для чего и чем являлся Пума -Пунку, как он выглядел, и для какой цели могло служить это гигантское сооружение.

http://i78.fastpic.ru/big/2016/0415/7d/52a59d4e736c5ec60d7eb542ddf0b17d.jpg

Большинство археологов полагают, что Пума-Пунко был построен около 2000 лет назад. Но в 1945 году археолог Артур Познанский предположил, что это сооружение намного древнее. Исследовав структуры по определенному положению звезд, он определил, что блокам 17 тысяч лет

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0415/16/ac737b6e9d7786d54ee9511ff24cb816.jpeg

Самое удивительное в Пума-Пунку - как проходил процесс строительства. Ведь речь идет о каменных блоках высотой в 8 метров весящих сотни тонн. Пума-Пунку уникален с точки зрения возведения и формы. Это – самое загадочное сооружение на планете.

http://i77.fastpic.ru/big/2016/0415/39/9e6821c1e223283a8461dd0e28b56a39.jpg