PDA

Просмотр полной версии : Чайлдфри


СЛАУ
20.07.2012, 10:45
Я так понимаю, сейчас есть такое явление.
Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей, бездетный; childless by choice — добровольная бездетность) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.
(Википедия). Целиком статья в Википедии об этом явлении вот:
Чайлдфри — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8)
Что об этом думаем?

Altanero
20.07.2012, 14:57
Ничего хорошего не думаю. Потому промолчу и посмотрю, что другие напишут.

Жанятка
21.07.2012, 00:38
Я так понимаю, сейчас есть такое явление.

(Википедия). Целиком статья в Википедии об этом явлении вот:
Чайлдфри — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8)
Что об этом думаем?

Мне кажется это самостоятельный выбор человека. Хочет он или не хочет иметь детей, насильно не заставишь их заводить. Мне кажется желание иметь детей у женщин на уровне инстинкта возникает к определенному возрасту, видимо не у всех возникает. Еще велико давление социума, типа мамки, тетки требуют внуков. Для того чтобы маманя потешила свое эго заводить ей внуков, а себе детей мне кажется не алё.
Р.С.Вот например мне лет уже немало, пора бы уже и захотеть иметь детей. А у меня данного чувства не возникает. Правда боюсь что когда желание иметь детей возникнет, я в силу возраста не смогу их иметь, если оно вообще когда-либо наступит. Вырастив сестру знаю, что растить детей тяжкий труд. Возможно мне слишком дорога моя комфортная упорядоченная жизнь, которая принадлежит мне, рождение ребенка подчинит всю мою жизнь ему, не уверенна, что от этого я буду счастлива, однако при таком раскладе дороги назад уже нет. Не сдавать же дите в интернат, видимо так растут нелюбимые дети.

Vicont
21.07.2012, 03:41
Я, в принципе, такой же, как Жанятка...:-[ Если кратко и без философии.

ycheff
21.07.2012, 09:24
ИМХО, Чайлдфри - это все равно, что потерять своих детей, будучи в преклонном возрасте. В общем, никому не желаю.
Но и плодить бомжей - занятие бестолковое. Так что разум нужен человеку - строить планы и претворять их в жизнь.

Altanero
24.07.2012, 00:14
Мне кажется это самостоятельный выбор человека. Хочет он или не хочет иметь детей, насильно не заставишь их заводить. Мне кажется желание иметь детей у женщин на уровне инстинкта возникает к определенному возрасту, видимо не у всех возникает. Еще велико давление социума, типа мамки, тетки требуют внуков. Для того чтобы маманя потешила свое эго заводить ей внуков, а себе детей мне кажется не алё.
Р.С.Вот например мне лет уже немало, пора бы уже и захотеть иметь детей. А у меня данного чувства не возникает. Правда боюсь что когда желание иметь детей возникнет, я в силу возраста не смогу их иметь, если оно вообще когда-либо наступит. Вырастив сестру знаю, что растить детей тяжкий труд. Возможно мне слишком дорога моя комфортная упорядоченная жизнь, которая принадлежит мне, рождение ребенка подчинит всю мою жизнь ему, не уверенна, что от этого я буду счастлива, однако при таком раскладе дороги назад уже нет. Не сдавать же дите в интернат, видимо так растут нелюбимые дети.

Тут вопрос несколько в ином. В моем понимании, человек без детей - пустоцвет.
Ноя признаю за людьми право самим решать, стоит ли им плодить себе подобных.
С чайлдфри немного другая ситуация. Данные персонажи не только приняли решение раз и навсегда отказаться от деторождения, но и постоянно выпячивают свою позицию, фактически пропагандируя ее. Попробуйте поискать их сообщества в сети. Фактически, они крайне презрительно относятся к тем, кто желает иметь детей и считают подобное желание признаком принадлежности к быдлу. Они, как можно догадаться, все до одного утонченные интеллектуалы, приносящие некуевую пользу человечеству. Во всяком случае, чайлдфри в этом убеждены..
Но увы, данные граждане - банальные офисные планктонины или представители городского "креативного класса" (К слову, кто мне объяснит, что это за хрень??). Весь их пафос обусловлен исключительно категорическим нежеланием обременять обязательствами и ответсвенностью свою никчемную, как правило, жизнь.

Отдельной строкой хотелось бы отметить следующее: в своем развитии, имхо, человек проходит несколько стадий, каждая из которых характеризуется новым уровнем ответственности. Изначально, только родившись, человек не отвечает даже за собственную жизнь. Постепенно, по мере взросления, он учится сначала полностью контролировать свою жизнь, потом берет на себя ответственность за близкого человека. Одной из наивысших ступеней является способность человека брать на себя ответственность за жизнь собственных детей.
Все вышеизложенное - мое личное мнение.

Жанятка
24.07.2012, 00:33
Кроме моего вышеизложенного мнения хочу также сказать, что я не уверенна, что смогу вырастить счастливого ребенка. А так как мое детство трудно назвать счастливым, то боюсь не обеспечить счастливого детства своему ребенку. Правда не очень счастливое детство не мешает мне иметь счастливое настоящее. Парадокс но факт. Гы

Добавлено через 2 минуты
Р.С. я честно говоря не вкурила почему чайлдфри считают себя утонченными и интеллектуальными в связи с отсутствием у них детей. Это как считать себя утонченной и интеллектуальной потому, что я брюнетка с карими глазами, бредняк по моему, какая-то нездоровая фиксация

Altanero
24.07.2012, 01:25
Видимо, болезненная склонность к самоправданию. Типа "не хочу детей не потому, что боюсь ответственности, а потому, что дико умный и есть дела поважнее" и "размножение - удел быдла и "овуляшек"".

Framboise
24.07.2012, 03:07
Мне кажется дело вообще не в ответственности. Так как люди начинают иметь возможность заводить детей совсем не в той ситуации когда уже понимают осознают важность ответственности за кого-либо. Т.е. в 15 лет (грубо, когда девочка может забеременеть) она еще не думает ни об ответственности, ни о чайлд-фри, кроме как романтических бредней встретить принца (или на современный манер - вампира? :)). Слишком много детей рождаются в ситуации полной безответственности - "по залету", "случайно", "так надо", "пора" и пр.

Я так понимаю чайлд-фри - это завуалированная невозможность по какой-то причине иметь детей (по физиологическим параметрам или из-за нежелания партнера). Т.е. это защитная реакция. Потому что признаться что не можешь - вроде как стыдно. А сказать что не хочу - вроде как гордо.
Но наверняка есть люди которые именно не хотят иметь детей по каким-то соображениям идеологическим, но их уверена не так много. И уж я думаю они совсем это не выпячивают. Это ведь просто личная позиция, не более. Ну как люблю я Достоевского или Гоголя, просто личные предпочтения.

Alex
24.07.2012, 05:13
Мне было интересно обсудить является ли продолжение рода -необходимой составляющей для человеческой души с точки зрения опыта, если душа имеет место быть. Как я понял тут не об этом.

Одной из наивысших ступеней является способность человека брать на себя ответственность за жизнь собственных детей.
Нет сомнений у меня, что в данном направлении наивысший ступенью будет умение брать равнозначную ответственность за жизнь любого существа - если существуют вообще подобные ступени.

Wildcat
24.07.2012, 06:20
Собственно, опыт можно извлечь из чего угодно, позитивный, негативный ли...

Мне импонируют те чайдфри, которые отказываясь иметь собственных детей, берут на себя ответственность за приемных. Конечно, желательно, чтобы они постарались не привить ребенку свои взгляды на деторождение, но это, наверное, трудно.

Забавно, они претендуют на неординарность, но при этом сбиваются в стадо - движение. Это говорит о неуверенности в себе. Подсознательно они чувствуют свою уязвимость. Уверенный в себе, самодостаточный человек не будет опираться ни на какие сообщества. Он просто живет, как считает нужным и не тычет свою позицию всем подряд.

У некоторых это ощущение уязвимости настолько дошло до крайности, что они начинают выплескивать свою агрессию на традиционные семьи, особенно многодетные. Это уже ни в какие ворота не лезет.

Есть такой стереотип, что многодетная семья - это куча голодных грязных, невоспитанных "человеческих личинок". Но это такой же миф, как и то, что все чайлдфри - утонченные, невыразимо полезные интеллектуалы.

Семьи с детьми - более уязвимая и в экономическом и в социальном плане категория. Но это уже вопрос государственного уровня.

О нашем бывшем губернаторе ходила такая байка. Правдивая или нет точно не знаю, но дыма без огня не бывает. Еще в 90-х годах к нему обратилась многодетная мама - с вопросом о материальной поддержке семей с детьми. Его ответ был - нечего нищету плодить. И это слова традиционно семейного человека, отца, деда. И эта позиция присуща многим работникам социальной сферы.

Кроме того, сейчас столько способов интересно жить - путешествия, экстрим, клубы, тусовки... Ребенок на фоне этого кажется ненужной и дорогостоящей обузой.

В общем, лучше уж быть бездетным человеком, чем дрянным родителем. (Только не подумайте, что я сейчас кидаю камни в присутствующих здесь)

Altanero
24.07.2012, 21:39
Мне импонируют те чайдфри, которые отказываясь иметь собственных детей, берут на себя ответственность за приемных. Конечно, желательно, чтобы они постарались не привить ребенку свои взгляды на деторождение, но это, наверное, трудно.

А что, такие разве бывают? Чайлдфри, насколько понимаю, в принципе против детей как таковых.

Кроме того, сейчас столько способов интересно жить - путешествия, экстрим, клубы, тусовки... Ребенок на фоне этого кажется ненужной и дорогостоящей обузой.

Угу. В этом и смысл данного течения - потратить жизнь на собственные удовольствия. Я готов это принять в качестве чьей-то личной жизненной позиции, но никак не в качестве активно пропагандируемого образа жизни.

В общем, лучше уж быть бездетным человеком, чем дрянным родителем. (Только не подумайте, что я сейчас кидаю камни в присутствующих здесь)

Оба хуже. Лучше быть хорошим родителем.:)

Добавлено через 2 минуты
Мне было интересно обсудить является ли продолжение рода -необходимой составляющей для человеческой души с точки зрения опыта, если душа имеет место быть. Как я понял тут не об этом.

Так а шо, давайте покалякаем.
ИМХО, рождение детей - необходимый этап в развитии личности. В принципе, развитие личности напрямую связано с биологической сущностью человека. А одной из главных функций любого организма является размножение.

СЛАУ
24.07.2012, 22:40
А что, такие разве бывают? Чайлдфри, насколько понимаю, в принципе против детей как таковых.
Против "своих" детей. Не важно, родных или приёмных. Но не против повозиться с чужими детьми - детьми родни, друзей - когда оно в охотку и не напрягает.

Wildcat
24.07.2012, 22:41
А что, такие разве бывают?
Если верить Вики, то бывают. Но я, собсна, никаких не видела. Личного опыта не имею.:cool:

Лучше быть хорошим родителем
Красиво звучит, но не у всех получается. :)

СЛАУ
25.07.2012, 08:04
Если верить Вики, то бывают. Но я, собсна, никаких не видела. Личного опыта не имею.:cool:
Я поняла Википедию так, что в некоторых случаях у людей УЖЕ ЕСТЬ дети (родные или приёмные), но эти люди, тем не менее, считают себя чайлдфри. Они сожалеют о том, что у них есть дети, просто поделать с этим уже ничего не могут.

А тот, кто возится с приёмным малышом и рад, что обрёл таким образом материнское/отцовское счастье - это не чайлдфри, не.

СЛАУ
25.07.2012, 11:47
Личного опыта не имею.:cool:
Ну, вот всем, кто не сталкивался с чайлдфри в жизни, вместо личного опыта:
Новый Дозор (fb2) | Флибуста (http://flibusta.net/b/275653/read)
Там сначала идут слова
"Часть первая
Смутные цели
Пролог",
потом несколько абзацев текста, потом белая строка. Так вот, читать после этой белой строки, то есть от слов "Если дети - цветы жизни..." (до слов "Она подхватила сумку и не прощаясь пошла к стойке регистрации"). Я не цитирую этот фрагмент нового романа Лукьяненко из-за страха нарушить авторские права.

Это описание очень неприятной и глупой чайлдфри, из числа описанных Альтанеро в посте номер 6 этой темы. Но это не значит, что все чайлдфри такие.

СЛАУ
06.08.2012, 15:02
В Википедии (звучит как начало анекдота, но ладно)... в википедии отмечено, что явление чайлдфри очень разнородно. В том числе есть такие крайности, как описанные Альтанеро. Мне хочется сказать, что я думаю об этом. Мне кажется, что крайности такого рода - это даже хорошо в свете того, что есть противоположные крайности. Хорошо для равновесия. Я думаю, что на каждого свято верящего (и пропагандирующего), что бездетность - это гроб, должен приходиться один свято верящий (и пропагандирующий), что дети - это конец света. Ближе всего к истине суждение "Дети - не являются ни счастьем по определению, ни несчастьем по определению. Каждый случай индивидуален. Тут думать и решать в каждом отдельном случае нужно". Но чтобы наибольшее количество людей пришло к этому суждению, нужно многоцветье самых разных мнений. А сейчас - не знаю, что там на сайтах чайлдфри, не ходила, - но в целом на белом свете - на телевидении, на просторах Инета, в литературе и кино, на бытовом уровне - в семьях - преобладает именно что пропаганда того, что не родил ребёнка - сам зря родился. Но это же тоже глупо.

Altanero
19.08.2012, 15:10
Мне кажется, что крайности такого рода - это даже хорошо в свете того, что есть противоположные крайности. Хорошо для равновесия. Я думаю, что на каждого свято верящего (и пропагандирующего), что бездетность - это гроб, должен приходиться один свято верящий (и пропагандирующий), что дети - это конец света. Ближе всего к истине суждение "Дети - не являются ни счастьем по определению, ни несчастьем по определению. Каждый случай индивидуален. Тут думать и решать в каждом отдельном случае нужно". Но чтобы наибольшее количество людей пришло к этому суждению, нужно многоцветье самых разных мнений. А сейчас - не знаю, что там на сайтах чайлдфри, не ходила, - но в целом на белом свете - на телевидении, на просторах Инета, в литературе и кино, на бытовом уровне - в семьях - преобладает именно что пропаганда того, что не родил ребёнка - сам зря родился. Но это же тоже глупо.

Нифига. При всем уважении - не согласен. Пропаганда нормального, социально проимлемого поведения - это одно, а пропаганда заведомо вредоносного - совершенно другое. Рождение и воспитание детей - главная задача человечества, чтобы там о себе не возомнили отдельные особи. В это связи пропаганда отказа от продолжения рода в угоду сиюминутным радостям наносит заметный вред обществу. Особенно нашему, которое и так не отличается достаточным уровнем вопроизводства.

Framboise
20.08.2012, 12:52
Рождение и воспитание детей - главная задача человечества

Я в этом сильно сомневаюсь, так как процесс воспроизводства человек может контролировать. Вот если бы не мог контролировать, как например человек не может контролировать биение своего сердца и пр. - тогда да. А так - может воспроизводство необходимо только в определенных объемах? И наличие чайлдфри и вообще увеличение количества людей не могущих по разным причинам иметь детей или имеющие сложности с их заведением, возможно говорит именно о том, что нас что-то много развелось уже. Планета может не выдержать и сообщает нам об этом таким вот способом.

И потом кто и где видел пропаганду? Ну серьезно. В газетах, журналах, по телеку? Где? Может марши какие были или демонстрации. Я не видела ни разу. А клубы любителей Гоголя по интересам наверное тоже есть. Почему ты не быть клубу чайлд-фри?

Я тут придерживаюсь простой позиции. Не мешают другим жить, не пропогандируют среди детей, подростков и пр. - значит имеют право жить как хотят.

Altanero
20.08.2012, 22:00
Ну, так и до демонстраций дойдет когда-нибудь. Голубенькие раньше тоже не особо мелькали. А теперь от них проходу нет.