PDA

Просмотр полной версии : Первопричины возникновения самых первых цивилизаций.


Oldschool
11.04.2012, 14:23
Насколько мне известно точные причины возникновения развитых цивилизаций оф.науке до сих пор неизвестны. Есть лишь гипотезы .. Хотелось бы узнать мнения форумчан по этому вопросу :) . Есть какие нибудь преположения или гипотезы ?

Oldschool
11.04.2012, 18:08
Можно вспомнить основные выдвигаемые причины :1. Возникновение достаточного кол-ва населения для постоянного общения,обмена опытом итп. 2. Постоянные войны и конкуренция между племенами. 3.Климатические изменения привели к переселениям и к освоению новых территорий . 4. Появление представителей более развитых цивилизаций. ( что не отменяет вопрос - Как развились сами цивилизованные пришельцы ?) Возможно эти причины повлияли комплексно ,а может и нет.:) Тем не менее хотелось бы докопаться до самых-самых первопричин . Одной из основных причин( имхо) можно считать ,так называемую - духовную эволюцию человека...

Oldschool
12.04.2012, 12:00
На форуме лаи нашел тему немного по сабжу - http://forum.lah.ru/forum/60-2209-2 - есть "зерна"..

UVA
13.04.2012, 12:02
Я больше склоняюсь к мысли, что такое скачкообразное возникновение цивилизаций на рубеже 3-го тыс. до н.э. обусловлено тем, потопом примерно в это время. Т.е. эти цивилизации не возникли на пустом месте, они просто начали восстанавливаться на новом месте.

1. Возникновение достаточного кол-ва населения для постоянного общения,обмена опытом итп. 2. Постоянные войны и конкуренция между племенами. 3.Климатические изменения привели к переселениям и к освоению новых территорий . 4. Появление представителей более развитых цивилизаций.
На самом деле причины возникновения цивилизаций такие(по официальной версии):
- Переход от охоты и собирательства к сельскому хозяйству и оседлому образу жизни;
- Благоприятные климатические условия, позволяющие собирать несколько урожаев в год. Это позволяет не тратить массу времени на заботу о хлебе насущном, а сэкономленное время уделить науке и творчеству;
- Развитие письменности и фиксация накопленного опыта.

И я с этими положениями полностью согласен.

Oldschool
13.04.2012, 13:33
Черноморский потоп произошел примерно 5 500 лет до нэ. и затронул территорию вокруг черного моря. :) Эти причины не объясняют причину перехода от охоты и собирательства к оседлому образу жизни. На примере Иерихона , что заставило людей живших в землянках приступить к такой постройке - "Крепость 8 тысячелетия была окружена толстой каменной стеной с мощными башнями, и ни один из более поздних городов на этом месте не воспроизводил таких мощных башен. " ? зы. немного инфы " На этот раз экспедицией руководила доктор Кэтлин М. Кэньон, с деятельностью которой связаны все дальнейшие открытия в этом древнейшем городе мира. Для участия раскопках англичане пригласили немецких антропологов, работавших Иерихоне на протяжении нескольких лет. В 1953 году археологам во главе с Кэтлин Кэньон удалось сделать выдающееся открытие, которое совершенно изменило наши представления о ранней истории человечества. Исследователи пробились сквозь 40 (!) культурных слоев и обнаружили сооружения неолитического периода с громадными постройками, относящимися к тому времени, когда, казалось бы, на Земле должны были жить только кочующие племена, добывающие себе пропитание охотой и собиранием растений и плодов. Результаты раскопок показали, что приблизительно 10 тыс. лет назад в восточном Средиземноморье был совершен качественный скачок, связанный с переходом к искусственному выращиванию злаков. Это привело к резким изменениям в культуре и образе жизни. Открытие раннеземледельческого Иерихона стало сенсацией археологии 1950-х годов. Систематическими раскопками здесь был обнаружен целый ряд последовательных наслоений, объединяемых в два комплекса— докерамический неолит А (VIII тыс. до н.э.) и докерамический неолит Б (VII тыс. до н.э.). Сегодня Иерихон А считается первым поселением город-, ского типа, открытым в Старом Свете. )
" http://kovalev79.ucoz.ru/publ/25-1-0-272 сори за источник )..

UVA
13.04.2012, 13:52
что заставило людей живших в землянках приступить к такой постройке
Ранее люди были вынуждены вести кочевой образ жизни, т.к. с 17000 по 9000-летие до н.э. происходило таяние ледника, подъем уровня океана, и, вероятно, нестабильность природных условий, вызванных перестройкой океанических течений. В 8-5тыс. до н.э. обстановка более или менее стабилизировалась, и у людей появилась возможность вести оседлый образ жизни. Кроме того, этот период характеризуется еще более теплым климатом, чем нынешний:
20000 лет назад (http://lah.ucoz.com/forum/60-4587-1)

Oldschool
13.04.2012, 14:08
Насчет датировок развитых цивилизаций .. Как тогда относится к утверждениям индийских ученых об обнаружении в камбейском заливе свидетельств цивилизаций датируемых до30 тысяч лет до нэ? Или мегалиты Йонагуни ,датируемые за 10 000 лет до нэ ? Да тот же Сфинкс - когда и кем был построен ? зы. Спасибо за ссылку - читал -интересно... И еще ) - " с 17000 по 9000-летие до н.э. происходило таяние ледника, подъем уровня океана, и, вероятно, нестабильность природных условий, вызванных перестройкой океанических течений."- насколько, по вашему мнению , последний ледниковый период ( примерно от 30 тл до 10 тл до нэ) затронул полуостров индостан ?

Oldschool
14.04.2012, 05:25
Считаю ,что развитие религии ( культа мертвых ) - так же , явилось одной из основных причин развития цивилизаций .

UVA
14.04.2012, 16:46
последний ледниковый период ( примерно от 30 тл до 10 тл до нэ) затронул полуостров индостан ?
Ледник то до Индостана не доходил. Не думаю, что сильно затронул. Ну суши было больше, т.к. воды было меньше. Возможно климат был попрохладнее.

Считаю ,что развитие религии ( культа мертвых ) - так же , явилось одной из основных причин развития цивилизаций .

Ну, любая религия(верования) на начальных этапах объединяла людей, давала им объяснения природных явлений и моральные устои. Наверное это и есть та база, на которой возникают цивилизации.

Oldschool
14.04.2012, 18:53
Значит Индостан был действительно комфортной зоной для проживания и рАзвития цивилизации. Интересная тема- развитие религий. У меня было предположение ,как это могло происходить :) просьба отнестись с юмором ,но в основе оного неплохая база - Корявенько ,но практически примерно так: жили были человеки в южной африке (наследники культурные и генетические -прогрессивных (атипичных)неандертальцев ,ну очень ,очень на них похожие , только худее )...И было у них житье, как в Эдемском саду ... Однако 70 тыщ лет назад ,произошла известная катастрофа с вулканом Тоба ,и стало им неуютно в своем саду ,тк все засохло и замерзло и надо им было искать другое место для житья. А были эти южно-африканцы культурно очень похожи на североамериканских доколумбовых индейцев; так же жили в вигвамах ,носили одежду из шкур и кожи, охотились на крупных животных ,украшали себя перьями и узорами ,делали похожее оружие и инструменты итд ,но Главное ,как и у индейцев ,в каждом племени южноафриканцев был шаман -центральная фигура тайной доктрины Блаватской. Щаман честно делал свое дело ,но никак не эволюционировал. То есть общался, в основном с душами жившими в этих местах.После катастрофы с вулканом умнейшие южно-африканцы в количестве 2 тыс чел(примерно ), вместе с шаманами проскочили через " бутылочное горлышко " на север африки . Получается- несколько племен соеденилось для общего путешествия . Во время этого трудного путешестия, длившегося веками и поколениями ,должны были выявится " Герои" . Шаманы же могли утрачивать свое значение ,тк находились на незнакомой территории и при этом должны были ,как-то контактировать друг с другом в столь дальнем и долгом путешествии. Человеки искали территорию похожую на их родину ,такую же плодородную и теплую, с похожим климатом .., Похожее место они нашли в долине Индостана- горы с севера надежно защищали от ледникового периода. К концу этого путешествия сообщество шаманов должно было сплотиться или развалиться и роль их в обществе бывалых "путешественников" существенно уменьшиться. Что бы выжить ,шаманам нужно было сообща эволюционировать.. И они начали эволюционировать еще во время путешествия. (Вообще, первыми официальными учеными человечества следует признать шаманов.) Лучшие, наверняка ,скрупулезно впитывали и накапливали знания о новом мире.Далее следуя гипотезе Блаватской - на новом месте в предгорьях гималаев ,лучшие шаманы для собственной эволюции удалились отшельниками в горы и совместно медитируя -обрела новые знания ,общаясь с древними Просветленными душами земли . Вероятно именно они изобрели первую письменность и далее могли накапливать знания с геометрической прогрессией. Прожевав для себя все эти знания хорошенько , вышли они со всем этим к людям ,как новые пророки . Что и послужило началом высокоразвитой цивилизации человеков. Имя этих окультуренных бывших шаманов, , по Блаватской - Белое братство. зе энд,:ne: http://forums.drom.ru/fred/t1151396192-p60.html

Oldschool
15.04.2012, 07:34
И еще предположение -возможно, шаманы за время своих культовых церемоний в разных новых местах, заметили некие закономерности ... Например ,что в пещерах горных пирамидальных комплексов с определенным внутренним устройством происходила связь с именно теми нужными духами( Просветленными) ,которые повышали уровень развития знаний и культуры шаманов и соответственно общества, в коем "трудились" эти шаманы. Вероятно, они могли даже систематизировать внешний вид и "конструкцию" подобных мест в горах - подходящих для удачной связи ,конкретно, с Просветленными душами. А уже в процессе цивилизации жрецы (бывшие шаманы) , поскольку нужные горы не могли перетащить :) в места своего обитания , решили строить для тех же Важных оккультных целей искусственные горы - Великие пирамиды ,итп...

Oldschool
15.04.2012, 12:23
любая религия(верования) на начальных этапах объединяла людей, давала им объяснения природных явлений и моральные устои. Наверное это и есть та база, на которой возникают цивилизации.

+1. для UVA - " Мне вот тут мыслишка одна пришла. А может часть из этих сооружений была предназначена для общения с умершими? Допустим в одном зале пирамиды хоронили фараона, а в другом его можно было вызвать? Цель в принципе вполне оправдывает средства и объясняет наличие больше одной пирамиды. " - Культ мертвых - Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт - Основная секция - Форум Лаборатории Альтернативной Истории (http://forum.lah.ru/forum/60-2284-1) . Эта "мыслишка " так же повлияла на вышеизложенное предположение...

UVA
15.04.2012, 13:05
Эта "мыслишка " так же повлияла на вышеизложенное предположение...
Спасибо :) Эта версия мне пока кажется наиболее перспективной, т.к. она объясняет нахождение в пирамидах мумий. Допустим ПЦ использовала пирамиды для связи с миром мертвых. В пирамиды посылались слипперы(спящие), которые погружались в состояние между жизнью и смертью(анабиоз). Эти слипперы держали связь между двумя мирами, добывали нужные знания, охраняли и улаживали дела земные с того света. Анабиозом можно объяснить высокую продолжительность жизни Богов, а пробуждались они чрезвычайно редко.

Потом был некий катаклизм, во время которого некоторых слипперов не успели достать, и в течение нескольких тысячелетий их тела скукожились до мумий.

Возможно у египтян, пришедших на место обитания предыдущей цивилизации сохранились предания о связи пирамид с миром мертвых, но подробности затерялись в глубине веков. Долгое время они просто относились с благоговейным трепетом к пирамидам, что даже близко к ним не подходили, это период становления египетской цивилизации 4-3тыс. до н.э. Фараоны первых династий начинают искать в пирамидах знания и богатства(вероятно с подачи жрецов), но находят лишь трупы, и интерпретируют всю доступную информацию так: только фараоны могут попасть в мир мертвых, но для этого они должны быть похоронены в пирамидах.

Вероятно первым кто понял истинное назначение пирамид, был Джосер, который начал восстанавливать БП, сильно пострадавшую от катаклизма. Вероятно он все-таки добился своего и вышел на связь с миром мертвых... Однако продолжения истории не было, вероятно из-за того, что Боги решили, что новой цивилизации эти знания не должны достаться. Джосер запечатал БП и не стал переубеждать своих наследников о истинном назначении пирамид, и они по-старинке стали хорониться в пирамидах.

Oldschool
15.04.2012, 13:38
Возможен вариант ,что мумия была своеобразным , уже знакомым жрецам проводником и " посредником - переводчиком" в мир мертвых и являлась крайне необходимым для культа объектом. Ранее шаманам ,вероятно , в горных пещерах проще и понятней было связаться с миром мертвых ,через "посредника"- природную мумию ( останки)человека,случайно или намерено ,погребенного в этой пещере .

UVA
15.04.2012, 13:47
Ранее шаману ,вероятно , в пещерах проще и понятней было связаться с миром мертвых ,через "посредника"- природную мумию ( останки)человека,случайно или намерено ,погребенного в этой пещере .
Возможно и так, тела служили своеобразными нитями к душам умерших, этакие маячки.

Oldschool
15.04.2012, 14:11
Интересен " механизм " перевода спиритической информации в практическую... Получается : далеко, не каждый шаман(жрец,ученый ) ,а только самый опытный и умный мог воспользоваться этим " механизмом " . Пожалуй, oдними из ярких представителей таких шаманов-практиков ; были древние кузнецы . http://drevniy-daos.livejournal.com/80163.html - неплохая статья про это .зы. еще хотел обратить внимание ,что горные пещеры для древних кузнецов (шаманов ) были особым "волшебным " местом.

Oldschool
16.04.2012, 11:31
20000 лет назад (http://lah.ucoz.com/forum/60-4587-1)

офтоп; В Антарктиде существуют тн климатические оазисы. из вики - " площадь не занятых льдом районов (включая бесснежные скалы) составляет 30-40 тыс. кв. км[6]." и " По прогнозам ученых, через 100 лет в Антарктиде могут появиться первые деревья[5]" . Например - Оазис Бангера — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%91%D0%B0%D0%BD% D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0) - " место, свободное от снега и льда круглый год." . Эти оазисы могли быть и 20 000 лет назад и не известно , какую площадь они могли занимать и какой там мог быть климат и тп условия ...

Oldschool
28.04.2012, 15:37
и еще офтоп. "самый холодный период в жизни Южного Полюса был примерно 20 000 лет назад, в то же время 130 000 лет назад температура там была почти на 4,5 градуса выше нынешней. " http://www.cybersecurity.ru/news/27178.html То есть можно предполагать ,что в период от 130 000 тыс лет назад , в антарктических оазисах могли быть благоприятные для жизни климатические условия , которые стали ухудшатся примерно 30 тыс лет назад, в связи с наступлением последнего ледникового периода - примерное время появления первых известных цивилизаций.