PDA

Просмотр полной версии : Эксперимент по коррекции погодных условий с помощью люстры Чижевского


Deadlight
09.11.2009, 00:28
Эксперимент по коррекции погодных условий на базе электрофизических методов уже час идет во дворе "Московского комитета по науке и технологиям" (МКНТ) в районе Арбата в столице, небо, как и предсказывали ученые, значительно просветлело, передает корреспондент РИА Новости.

Ученые "очищают" небо над Москвой с помощью уникальной установки, называемой "Люстрой Чижевского", которая разрабатывалась 12 лет. Повернутая к небу, она формирует поток ионов, которые воздействуют на облака. При этом, по этой технологии облака не "выжимаются", как это делается обычно, а "просто поднимаются" на определенный уровень, где перестают быть дождевыми. Эксперимент проводится во дворе ОАО "Московский комитет по науке и технологиям" в районе Арбата, ученые ожидают, что над зоной эксперимента небо станет голубым на площади примерно в 5 квадратных километров.

Как и обещали ученые накануне, эффект от использования установки проявился не сразу.

"Синоптическая обстановка сегодня очень сложная, но мы довольны ходом проведения эксперимента", - сообщил РИА Новости пресс-секретарь МКНТ Игорь Зорин.

В Борисоглебском переулке, где проходит эксперимент, как и по всей Москве, вероятно, капает дождь, до голубого неба еще далеко, но оно - и это заметно каждому - светлеет.

Стоящая во дворе комитета установка представляет собой небольшой решетчатый куб, смонтированный на базе микроавтобуса.

По словам одного из ученых, установка работает по принципу создания мощного вертикально ориентированного потока отрицательно заряженных ионов атомов кислорода, которые вступают во взаимодействие с атмосферной влагой.

При этом, происходит присоединение ионов к молекулам воды, выделяется энергия, соответственно повышается температура и идет рассеивание облачности.

Собеседник агентства сообщил, что максимальный эффект будет достигнут через 2-3 часа непрерывной работы установки.
Хм..а я всегда думала, что Люстры Чижевского - это шарлатанство.
Хотя в любом случае, это лучше,чем когда разгоняют облака с помощью низкосортного цемента (даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)

UVA
09.11.2009, 00:28
Интересно... Но не будет ли вреда? И насколько эта установка схожа по конструкции с HAARPom?

Smetanin
09.11.2009, 00:29
При этом, происходит присоединение ионов к молекулам воды, выделяется энергия, соответственно повышается температура и идет рассеивание облачности.
Не проще просто воздух подогреть? :cool:
Закон сохранения энергии никто не отменял :hello:

Deadlight
09.11.2009, 00:29
Физики скептически отнеслись к этой идее
Специалисты по физике атмосферы скептически относятся запланированному на пятницу эксперименту по разгону облаков, организованному ОАО "Московский комитет по науке и технологиям".

Директор компании Дмитрий Рототаев в четверг вечером сообщил, что в пятницу во дворе комитета в районе Арбата участники эксперимента будут "пытаться убрать облачный слой в отдельно взятом районе, с помощью электромагнитного импульса" от установки, подобной "люстре Чижевского" - бытовому ионизатору воздуха. Он добавил, что прибор, который потребляет энергии "не больше чайника", сможет очистить небо на площади примерно в пять квадратных километров.

Ученый секретарь Института физики атмосферы РАН (ИФАРАН) Людмила Краснокутская в беседе с РИА Новости выразила сомнение, что можно воздействовать на атмосферу таким маломощным прибором. "В атмосфере происходят очень мощные процессы - и турбулентные движения воздуха, и циклоны, и антицкилоны, там очень сильное перемешивание. Как можно очистить атмосферу каким-то маленьким прибором?", - сказала она.

По ее словам, для рассеивания облаков необходимы ядра конденсации, и существующие технологии основаны на том, что с самолетов рассеивают частицы, на которых происходит коагуляция водяного пара, и дождь "выпадают не над Красной площадью, а где-нибудь в Мытищах".

Рототаев заявил, что облака будут "просто подниматься" на определенную высоту, где они перестанут быть дождевыми.

Краснокутская, комментируя эти слова, согласилась, что если каким-то образом поднять облака на большую высоту, они действительно будут рассеиваются, поскольку там другая температура. Но технология, которая может этого добиться, ей неизвестна.

Превзойти ЛЭП?

Другие ученые отмечают, что на территории Москвы уже есть множество значительно более мощных ионизаторов воздуха - это, в частности, высоковольтные линии электропередач, но их воздействие на облачности пока не зафиксировано.

"В городе Москве, в любом районе Московской области работает большое количество высоковольтных установок, которые ионизируют атмосферу гораздо эффективнее, чем специально разработанные приборы. В этой связи попытка создания такой "люстры" является в значительной степени спорной", - сказал РИА Новости сотрудник кафедры физики атмосферы физического факультета МГУ, пожелавший остаться неназванным.

Он отметил, что для подобного эксперимента необходимо создать установку направленного действия, эффективность которой превосходила бы существующее влияние высоковольтных линий или других ионизирующих установок.

"Все это надо перекрыть, чтобы получить эффект, заметный на фоне общего воздействия", - сказал собеседник агентства.

Он признал, что ионизация воздуха и, в частности, ионизация присутствующей в воздухе пыли и аэрозолей оказывает влияние на условия конденсации капель.

"Ионизованные частицы являются ядрами конденсации, к которым за счет дипольного момента притягиваются молекулы воды. И образуются зародыши, которые затем перерастают в капельки. То есть они более эффективно конденсируются и быстрее выпадают", - сказал собеседник агентства.

Однако, добавил он, все это усредняется по большим территориям, потому что ветровой снос "размазывает" влияние ионизации.

Может ли чайник "вскипятить" облака?

Большие сомнения у ученых вызывают слова о чрезвычайно малой мощности прибора для разгона облаков - "не больше чайника". Средний электрочайник имеет мощность два киловатта, и с такой энергией нереально повлиять на атмосферу, сказал РИА Новости заместитель директора НИИ ядерной физики МГУ Виктор Саврин.

"Там энергетические потоки значительно мощнее. В атмосфере ветры, облака, миллионы тонн воды, потоки воздуха очень мощные, что тут можно сделать с двумя киловаттами? Просто исходя из энергетических соображений, это нереально", - сказал собеседник агентства.
Ныне существующая технология разгона туч мне не нравится. Мало того, что это опасно (о несчастном случае было сказано в посте выше), так еще и пока центр Москвы наслаждается солнышком, в том же Красногорске льет дикий ливень (что и было на этом Дне Города)

Smetanin
09.11.2009, 00:30
А можно поподробнее про "несчастный случай" с мешком цемента?

Deadlight
09.11.2009, 00:30
пожалуйста ;) http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3117457/

Smetanin
09.11.2009, 00:30
(даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)
Случай, действительно, очень опасный - но давайте не искажать данные.
Скорее всего до земли долетело всего около 50-100 граммов цемента, которые замотались в бумажную упаковку. Но скорость падения с большой высоты была такой, что этот небольшой "снаряд" пробил крышу, - пояснил "Известиям" начальник управления мониторинга геофизических процессов, активных воздействий и государственного надзора Росгидромета Валерий Стасенко.
И несчастного случая не было - никто из людей не пострадал.

Deadlight
09.11.2009, 00:31
Согласна, сгустила краски :tea: а как вы относитесь к этой идее Лужкова? http://www.gzt.ru/megapolis/in_the_city/257995.html

vova
09.11.2009, 00:31
Хм..а я всегда думала, что Люстры Чижевского - это шарлатанство.
Хотя в любом случае, это лучше,чем когда разгоняют облака с помощью низкосортного цемента (даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)
Люстра Чижевского по размерам напоминает обыкновенную люстру. Это не шарлатанство, но в ней и нет нисчего оригинального. Просто сетка к которой подведено высокое напряжение. Ее разработали специально для генералов, которые случае чего должны будут сидеть в прокуренных (сигаретами) бункерах.
Ну а сама цитата действительно похожа на мелкое шарлатанство.

Smetanin
09.11.2009, 00:32
Разгонять снег из Москвы в Подмосковье на подходе... Хм...
Технических и экологических реальных проблем я не вижу, один-два года можно попробовать.
Экономически не уверен, что это целесообразно. Нет данных для расчета экономического эффекта.
Кроме того, весь снег не задержать, угадать грядущий обильный снегопад тоже пока не всегда возможно.
В качестве эксперимента - я бы одобрил. :cool:

Deadlight
09.11.2009, 00:33
Тогда действительно любая трансформаторная установка в Москве должна быть куда эффективнее этой люстры. Помню у нас в школе в каждом классе была люстра Чижевского. Якобы она там чуть ли не от всех болезней помогала и очищала воздух. Какого-то особого эффекта я не заметила.
Шарлатанство на странице одного из самых крупных агентств? :tea: хотя помню в крупных газетах частенько писали статьи про Бады, при том позиционировали их не как рекламу, хотя рекламой они и являлись.

vova
09.11.2009, 00:34
а как вы относитесь к этой идее Лужкова? http://www.gzt.ru/megapolis/in_the_city/257995.html

Юрий Лужков предложил зимой разгонять облака над столичным небом, чтобы не тратить миллионы на уборку снега в городе.
А на разгон облаков придется тратить десятки, а может и сотни миллионов - это не говоря уже о других последствиях. Видимо, все дело в "откатах".

Deadlight
09.11.2009, 00:34
По мне лучше чистый пушистый снежок в Москве, чем грязища и слякоть. А если снега особо не будет, то не приведет ли это к жуткому гололеду? Помню в детстве когда снега в Москве под Новый год было очень мало меня всегда это огорчало. Не говоря уже о том, что снег является своеобразной шубой для растений и без него они просто погибнут.
И я в ужасе представляю, сколько снега будет в Подмосковье и как он там будет таять..

Smetanin
09.11.2009, 00:35
о мне лучше чистый пушистый снежок в Москве, чем грязища и слякоть.
Практически всегда и очень быстро в Москве снег превращается в "грязища и слякоть"
И я в ужасе представляю, сколько снега будет в Подмосковье и как он там будет таять..
Площадь Подмосковья намного больше площади Москвы :hello:
Я полагаю, что разгонять стоит (и вообще реально возможно), только обильные снегопады, когда снегоуборочная техника не справляется.

Framboise
09.11.2009, 00:51
если в течение некоторого времени не отрываясь смотреть на черный крестик в середине, то все розовые точки исчезнут
Обалдеть! И правда исчезли... :wall:

Одинаков ли папаша (на заднем плане) и его поросята?
Объяснить мне плз в чем смысл картинки с поросятами?

сергий
15.07.2010, 17:37
Хм..а я всегда думала, что Люстры Чижевского - это шарлатанство.

Имею ,порой применяю -толк есть

Добавлено через 2 минуты
Помню у нас в школе в каждом классе была люстра Чижевского. Якобы она там чуть ли не от всех болезней помогала и очищала воздух. Какого-то особого эффекта я не заметила.

На класс ее одной маловато.
Да и как ее применяли ?!

Добавлено через 4 минуты
Я полагаю, что разгонять стоит (и вообще реально возможно), только обильные снегопады, когда снегоуборочная техника не справляется.

Главное ,чтобы баланс сил не нарушали !?