PDA

Просмотр полной версии : Толерантность


Galaanto
07.11.2009, 08:54
А толерантны ли вы? К геям, приезжим, чернокожим и людям другой социальной группы. И толеранты ли они к нам? :)

Начало обсуждения и повод тут
http://razgovorium.ru/topic65-prevyshenie-sluzhebnykh-polnomochii.html

Deadlight
07.11.2009, 08:54
Под людьми другой социальной группы ты кого имеешь ввиду? На протяжении всей жизни человеческой его может мотылять из одной социальной группы в другую и часто без его желания.

Вообще наличие такой темы на форуме довольно спорно, но, думаю, посмотрим что решит большинство.

Забава
07.11.2009, 08:55
Что вы понимаете под словом толерантность? Давайте разберемся в терминологии, чтобы получился конструктивный диалог. :-[

Deadlight
07.11.2009, 08:55
у толерантности - достаточно много понятий, но тут я думаю имеется в виду терпимость по отношению к людям других национальностей, вероисповедания и ориентации. тема изначально провокационная и я думаю, ей не место на форуме умных образованных людей. для таких обсуждений есть другие форумы

Framboise
07.11.2009, 08:56
Ну почему-же, нормальная тема, если аккуратно вести беседу.

Для меня например толерантность - это непроявление фобий и предвзятости по отношению к людям другой национальности/сексуальной ориентации и пр. т.е. для меня, не таких как я в каком-то смысле.

Что такое проявление непредвзятости? Это когда идет мимо меня человек с очень темной кожей, а я прохожу мимо и не оборачиваюсь и не показываю на него пальцем. Или идет мимо меня китаец и случайно меня толкает, а я говорю - "аккуратнее надо быть молодой человек" а не говорю "смотри куда идешь, узкоглазый". Так как я понимаю, что толкнул он меня не потому что от узкоглазый, а по какой-то другой причине - невоспитанный он, невежливый и пр.

Deadlight
07.11.2009, 08:56
К сожалению, в нашем обществе сейчас сложилось очень предвзятое отношение по отношению к людям другой национальности. Сейчас далеко не все понимают, что подлые люди, как и хорошие, есть среди людей всех национальностей и от цвета кожи это никак не зависит.
Националистами сейчас становятся молодые люди, которые просто имели проблемы и конфликты с людьми других национальностей из-за чего и возникает этот комплекс. Хотя часто в конфликтах виноват сам человек.
Вероятно, если бы у меня были какие-то неприятные ситуации с людьми неславянской внешности, у меня тоже к ним было бы предвзятое отношение, но по своему опыту могу сказать, что далеко не каждый из них извращенец, вор и бандит, как нам то пытаются многие сейчас навязывать.

Забава
07.11.2009, 08:57
у тут я думаю имеется в виду терпимость по отношению к людям других национальностей, вероисповедания и ориентации.
Я живу в многонациональном крае, училась в многонациональном классе, со мной в доме, рядом на площадке, живут мусульмане и христиане, а под нами евреи. С раннего детства нам привили взаимоуважение к людям, которые нас окружают. :friends: Действительно, среди них очень много хороших людей, которые в трудную минуту прийдут на помощь и не спросят тебя: "Кто ты по национальности?".
А что касается сексуальной ориентации - это личное дело каждого! ;)

Galaanto
07.11.2009, 08:57
К сожалению в нашем обществе слишком люди стали толерантны. Те же Гей-парады это позор для человечества, но нельзя же запрещать нетолерантно. Давайте зоофилы парадом выйдут, почему нет, они тоже "имеют право на выбор" Если ты не такой. то не надо выпячивать свою нетакость, сиди тихо и не мешай никому. Опять таки чернокожие: Почему-то в "чёрных" комедиях вполне можно позволять себе отпускать словечки в адрес белых, а наоборот никак. Почему-то в России если ты ударил приезжего то это межнациональная рознь, а если он тебя то мелкое хулиганство.
ИМХО именно эта излишняя толерантность создала такие двойные стандарты, которые мешают простым людям в повседневной жизни.

Framboise
07.11.2009, 08:57
Galaanto как обычно перевел все на кого-то "ближнего" своего - все слишком толерантны и пр.
Дело ж не в этом. Начинать-то нужно с себя. Вот ты уверен, что сможешь одинаково сделать замечание двум группам хулиганов, которые допустим мусорят на детской площадке - русским и узбекам? Если да, то ты вполне толерантен. А если русским ты скажешь - "ребята, ну че вы тут насорили, давайте, быстро все собрали и пошли отседа..." а узбекам "ах вы морды азиатские, наприехали тут козлы вонючие, дерьмом весь двор своим завалили..." Вот это уже и разжигание межнациональной розни и пр. И не важно почему человек так сказал: родители у него узбеков не любят, или его обидел какой узбек в детстве. Это предубеждение чистой воды.

А вот всякие эти разговоры про то, что власть тут распустила все и пр. так это омазка для бедных. Просто потому что, случаи когда "если ты ударил приезжего то это межнациональная рознь, а если он тебя то мелкое хулиганство" -действительно есть. Также как и в обратную сторону. Кажется что обратная сторона тебя меньше волнует, не правда ли? А сколько случаев когда убивали кавказцев за внешность, и квалифицировали это как мелкое хулиганство ты не знаешь? Или никогда о таком не слышал?

Очевидно, что многим выгодно поддерживать эту иллюзию - "они" тут все скупили, территорию заняли и пр. СМИ прекрасно со своей работой справляется. Кому-то видать очень выгодно поддерживать такие настроения в массах. А ты подумай - если то же самое делают русские - ты на это нормально ведь смотришь. Мало что ли у нас богатых русских в Москве, или одни азербайджанцы? А почему же раздражают именно они? Правильно - то что они чужаки. Мы чужаков не любим даже только за то что они чужаки, и спрос с них почему-то сразу двойной.

При этом, я абсолютно ЗА ограничение передвижения и миграции. Только это уже к толерантности не относится. Человек, находящийся в моем городе на абсолютно законных онованиях и не нарушаюший закон и элементарные нравственные законы (скользкий момент, согласна, но тоже отдельный разговор) имеет право, чтобы я относилась к нему как и ко всем другим.

Понятно, что во многих случаях грань очень тонкая. И если приезжий с юга зарвался - получит по полной, так же как и зарвавшийся русский.

Deadlight
07.11.2009, 08:58
совершенно спокойно отношусь к геям и лесбиянкам. это их дело с кем и как спать. меня это совершенно не интересует. хотя гей-парады - как и любое навязывание идеи - это плохо.
я думаю, что фраза менталитет (не как коллективное бессознательное, а именно как способ охарактеризовать ту или иную нацию) - была придумана с целью оскорбить или оправдать ту или иную народность. все мы произошли из Эфиопии и инстинкты и черты характера в любом случае у всех одинаковые, есть плохие люди, есть хорошие, а какие-то черты внешности - просто приспосабливаем ость организма к тому или иному климату - темная кожа - в тех странах, где требуется много меланина, узкие глаза - там где холодно и ветрено.

Galaanto
07.11.2009, 08:59
Ну я скорее русским замечание сделаю чем приезжим, так что тут не в точку :tea:

"если ты ударил приезжего то это межнациональная рознь, а если он тебя то мелкое хулиганство" -действительно есть. Также как и в обратную сторону. Кажется что обратная сторона тебя меньше волнует, не правда ли? А сколько случаев когда убивали кавказцев за внешность, и квалифицировали это как мелкое хулиганство ты не знаешь? Или никогда о таком не слышал?

Я встречался только с этой стороной, хотя не буду спорить что обратное тоже вполне вероятно. Другая тема просто преступления приезжих. Это проблема милиции которая не хочет иметь дело с потенциальным "висяком" и искать среди кучи мигрантов нужного. В обратное ситуации повесить на русского преступление "для плана" намного легче :evil:

Deadlight
07.11.2009, 08:59
вот во Франции проблема иммигрантов (в особенности арабов) столь высока, что полиция просто зачастую не хочет с ними связываться. У нас, слава Богу, такого пока нет, когда устраиваются беспорядки с поджогом машин и битьем окон.

Framboise
07.11.2009, 08:59
я думаю, что фраза менталитет была придумана с целью оскорбить или оправдать ту или иную народность

Ну это не совсем так. Характер/менталитет определенной нации/культуры и пр. конечно же существует. Это проверено многими исследованиями и подтверждено статистикой. Не просто так мы говорим "медлительный как скандинав" или "горячий как итальянец". Это действительно есть. Есть какой-то определенные человеческие черты - которые характеризует большинство людей данной национальности. И если мы так и говорим в жизни, то ничего плохого тут нет, так как это достаточно нейтральные вещи, пока их не использовать как оскорбление. Ведь кожа черная тоже у определенных национальностей - и это действительно так.

Другое дело, когда такие характерные черты начинают использоваться и позиционироваться как преимущество/недостаток человека. Ведь назвав негра "черномазым" - ты вроде как правду сказал, то с эффектом оскорбления (типа ты ниже меня). Выражение "Горячий как итальянец" также можно использвать как в нейтральном смысле, так и в оскорбительном (например в сексуальном аспекте).

Вот здесь и вылезает второй уровень толерантности. Не просто быть свободным от предубеждений (например, что все негры - воры) а и даже имея в виду характерную черту данного индивида (которая еще и характерная для его национальности) не обидеть/оскорбить человека. Это уже уровень культурности и воспитания.

так что тут не в точку

Да брось! ;) Я ж как раз не так писала, а что если одинаково - то толерантен, если нет - то нет. Так ты показываешь себя нетолерантным по отношению к русским в данной ситуации. Ну так тоже бывает. Толерантность в одном и ее отсутсвие в другом.

Другая тема просто преступления приезжих. Это проблема милиции которая не хочет иметь дело с потенциальным "висяком" и искать среди кучи мигрантов нужного. В обратное ситуации повесить на русского преступление "для плана" намного легче

Да, проблема громадная. И абсолютно не имеющая к толерантности никакого отношения. Все только в правовых рамках. Да, закон не проработан в этой сфере. Когда все мигранты будут иметь документы, когда они не смогут оказаться в городе без хотя бы временной РЕАЛЬНОЙ прописки/регистрации - на них также будет легко повесить "висяк".

Galaanto
07.11.2009, 09:00
http://mode1976.livejournal.com/35976.html "весёлая" история

Обратите внимание на последний абзац :)

Framboise
07.11.2009, 09:01
А ты комменты дальше читал? :D
Вот этот особенно http://mode1976.livejournal.com/35976.html?thread=9096#t9096

И сразу все не так "весело". :hehe:

Deadlight
18.11.2009, 16:07
На Балтфлоте дагестанцы выложили из избитых матросов слово "Кавказ"
Скандал в связи с неуставными отношениями разгорается на Балтийском флоте, где призывники-дагестанцы издевались над сослуживцами. Кавказцы били матросов, отбирали у них деньги и вещи, а однажды выложили телами своих жертв слово "Кавказ", пишет калининградская "Комсомольская правда".

По данным источников, от действий преступников пострадали 38 человек. Уголовное преследование грозит минимум восьми дагестанцам. В то же время Военное следственное управление по Балтфлоту не комментирует данную информацию, заявляя, что пока проверку по делу проводит прокуратура Калининградского гарнизона.


По словам матросов, срочники из Дагестана быстро нашли общий язык друг с другом и принялись терроризировать новобранцев-славян. У них отбирали деньги и мобильные телефоны, еду и даже новую форму. "Дагестанцы командовали в кубрике. А старослужащие матросы на это никак не реагировали, складывалось такое впечатление, что они сами кавказцам подчиняются", - рассказал один из пострадавших.


Развлекаясь, кавказцы заставляли сослуживцев исполнять национальные горские песни и танцы. Но последней каплей стал инцидент, когда дагестанцы выложили телами матросов слово "KAVKAZ". Один из мучителей вскарабкался на трубу ближайшей котельной и оттуда запечатлел происходящее на камеру.


Напомним, что в октябре сообщалось о конфликте дагестанцев с матросами Балтфлота в Кронштадте. Тогда четверо кавказцев проникли на территорию воинской части, избили троих призывников и отобрали у них мобильные телефоны. Милиция задержала грабителей. Один из них оказался демобилизовавшимся военным, которого во время службы судили за неуставные отношения.


А самый скандальный случай с участием дагестанцев произошел в военном городке поселка Кряж в Самарской области, где дагестанский дембель с земляками устроил налет на казармы разведроты. Два десятка кавказцев избили и ограбили 18 срочников, не сумевших оказать сопротивление. В итоге на скамью подсудимых попали лишь трое хулиганов: один получил три года колонии, другой - два года и три месяца, третий - одиннадцать месяцев.

Жанятка
25.09.2010, 14:53
Какие-то они нетолерантные


Во Франции нудисты города Ле Кап-д'Агд, известного во всей стране как "Город голых" заявили решительное "нет" свингерам, которые сеют разврат в этом идиллическом пристанище сторонников естества. Как сообщает Daily Telegraph, уже долгие годы нудисты переселяются в Ле Кап-д'Агд, чтобы спокойно жить среди своих. Но недавно туда пришли злобные свингеры, которые провозгласили курс на свободный секс, занимаются оным сексом прямо у всех на глазах и, что самое ужасное, ходят по пляжу в одежде и смеются над правильными нудистами.
Нудисты утверждают, что развратные свингеры могут совокупляться прямо в присутствии детей. Одна местная чиновница призвала мэра города вмешаться, пока распутники не распространили свои бесчинства на ненудистские кварталы.
Мэр сказал, что рассмотрит ситуацию еще раз, но он уже сделал все, что было в его силах, чтобы не допустить столкновения двух общественных группировок.

Smetanin
25.09.2010, 15:01
Одна местная чиновница призвала мэра города вмешаться, пока распутники не распространили свои бесчинства на ненудистские кварталы.
Забавно, а нудистов ей не жалко, пусть их свингеры развращают :cool:

Alex
01.09.2011, 08:20
http://varlamov.me/img/uraza_bayram11/25.jpg

С этой толерантностью весь город просрешь.