Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > Наука и жизнь > География и Живой мир

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2009, 00:28   #1 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию Эксперимент по коррекции погодных условий с помощью люстры Чижевского

Цитата:
Эксперимент по коррекции погодных условий на базе электрофизических методов уже час идет во дворе "Московского комитета по науке и технологиям" (МКНТ) в районе Арбата в столице, небо, как и предсказывали ученые, значительно просветлело, передает корреспондент РИА Новости.

Ученые "очищают" небо над Москвой с помощью уникальной установки, называемой "Люстрой Чижевского", которая разрабатывалась 12 лет. Повернутая к небу, она формирует поток ионов, которые воздействуют на облака. При этом, по этой технологии облака не "выжимаются", как это делается обычно, а "просто поднимаются" на определенный уровень, где перестают быть дождевыми. Эксперимент проводится во дворе ОАО "Московский комитет по науке и технологиям" в районе Арбата, ученые ожидают, что над зоной эксперимента небо станет голубым на площади примерно в 5 квадратных километров.

Как и обещали ученые накануне, эффект от использования установки проявился не сразу.

"Синоптическая обстановка сегодня очень сложная, но мы довольны ходом проведения эксперимента", - сообщил РИА Новости пресс-секретарь МКНТ Игорь Зорин.

В Борисоглебском переулке, где проходит эксперимент, как и по всей Москве, вероятно, капает дождь, до голубого неба еще далеко, но оно - и это заметно каждому - светлеет.

Стоящая во дворе комитета установка представляет собой небольшой решетчатый куб, смонтированный на базе микроавтобуса.

По словам одного из ученых, установка работает по принципу создания мощного вертикально ориентированного потока отрицательно заряженных ионов атомов кислорода, которые вступают во взаимодействие с атмосферной влагой.

При этом, происходит присоединение ионов к молекулам воды, выделяется энергия, соответственно повышается температура и идет рассеивание облачности.

Собеседник агентства сообщил, что максимальный эффект будет достигнут через 2-3 часа непрерывной работы установки.
Хм..а я всегда думала, что Люстры Чижевского - это шарлатанство.
Хотя в любом случае, это лучше,чем когда разгоняют облака с помощью низкосортного цемента (даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
сергий (15.07.2010)
Старый 09.11.2009, 00:28   #2 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Интересно... Но не будет ли вреда? И насколько эта установка схожа по конструкции с HAARPom?
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:29   #3 (permalink)
Задачник
 
Аватар для Smetanin

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Красногорск
Сообщений: 5,281
Сказал(а) спасибо: 3,253
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,928 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deadlight
При этом, происходит присоединение ионов к молекулам воды, выделяется энергия, соответственно повышается температура и идет рассеивание облачности.
Не проще просто воздух подогреть?
Закон сохранения энергии никто не отменял
Smetanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:29   #4 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию

Физики скептически отнеслись к этой идее
Цитата:
Специалисты по физике атмосферы скептически относятся запланированному на пятницу эксперименту по разгону облаков, организованному ОАО "Московский комитет по науке и технологиям".

Директор компании Дмитрий Рототаев в четверг вечером сообщил, что в пятницу во дворе комитета в районе Арбата участники эксперимента будут "пытаться убрать облачный слой в отдельно взятом районе, с помощью электромагнитного импульса" от установки, подобной "люстре Чижевского" - бытовому ионизатору воздуха. Он добавил, что прибор, который потребляет энергии "не больше чайника", сможет очистить небо на площади примерно в пять квадратных километров.

Ученый секретарь Института физики атмосферы РАН (ИФАРАН) Людмила Краснокутская в беседе с РИА Новости выразила сомнение, что можно воздействовать на атмосферу таким маломощным прибором. "В атмосфере происходят очень мощные процессы - и турбулентные движения воздуха, и циклоны, и антицкилоны, там очень сильное перемешивание. Как можно очистить атмосферу каким-то маленьким прибором?", - сказала она.

По ее словам, для рассеивания облаков необходимы ядра конденсации, и существующие технологии основаны на том, что с самолетов рассеивают частицы, на которых происходит коагуляция водяного пара, и дождь "выпадают не над Красной площадью, а где-нибудь в Мытищах".

Рототаев заявил, что облака будут "просто подниматься" на определенную высоту, где они перестанут быть дождевыми.

Краснокутская, комментируя эти слова, согласилась, что если каким-то образом поднять облака на большую высоту, они действительно будут рассеиваются, поскольку там другая температура. Но технология, которая может этого добиться, ей неизвестна.

Превзойти ЛЭП?

Другие ученые отмечают, что на территории Москвы уже есть множество значительно более мощных ионизаторов воздуха - это, в частности, высоковольтные линии электропередач, но их воздействие на облачности пока не зафиксировано.

"В городе Москве, в любом районе Московской области работает большое количество высоковольтных установок, которые ионизируют атмосферу гораздо эффективнее, чем специально разработанные приборы. В этой связи попытка создания такой "люстры" является в значительной степени спорной", - сказал РИА Новости сотрудник кафедры физики атмосферы физического факультета МГУ, пожелавший остаться неназванным.

Он отметил, что для подобного эксперимента необходимо создать установку направленного действия, эффективность которой превосходила бы существующее влияние высоковольтных линий или других ионизирующих установок.

"Все это надо перекрыть, чтобы получить эффект, заметный на фоне общего воздействия", - сказал собеседник агентства.

Он признал, что ионизация воздуха и, в частности, ионизация присутствующей в воздухе пыли и аэрозолей оказывает влияние на условия конденсации капель.

"Ионизованные частицы являются ядрами конденсации, к которым за счет дипольного момента притягиваются молекулы воды. И образуются зародыши, которые затем перерастают в капельки. То есть они более эффективно конденсируются и быстрее выпадают", - сказал собеседник агентства.

Однако, добавил он, все это усредняется по большим территориям, потому что ветровой снос "размазывает" влияние ионизации.

Может ли чайник "вскипятить" облака?

Большие сомнения у ученых вызывают слова о чрезвычайно малой мощности прибора для разгона облаков - "не больше чайника". Средний электрочайник имеет мощность два киловатта, и с такой энергией нереально повлиять на атмосферу, сказал РИА Новости заместитель директора НИИ ядерной физики МГУ Виктор Саврин.

"Там энергетические потоки значительно мощнее. В атмосфере ветры, облака, миллионы тонн воды, потоки воздуха очень мощные, что тут можно сделать с двумя киловаттами? Просто исходя из энергетических соображений, это нереально", - сказал собеседник агентства.
Ныне существующая технология разгона туч мне не нравится. Мало того, что это опасно (о несчастном случае было сказано в посте выше), так еще и пока центр Москвы наслаждается солнышком, в том же Красногорске льет дикий ливень (что и было на этом Дне Города)
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:30   #5 (permalink)
Задачник
 
Аватар для Smetanin

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Красногорск
Сообщений: 5,281
Сказал(а) спасибо: 3,253
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,928 сообщениях

По умолчанию

А можно поподробнее про "несчастный случай" с мешком цемента?
Smetanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:30   #6 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию

пожалуйста http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3117457/
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:30   #7 (permalink)
Задачник
 
Аватар для Smetanin

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Красногорск
Сообщений: 5,281
Сказал(а) спасибо: 3,253
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,928 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deadlight
(даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)
Случай, действительно, очень опасный - но давайте не искажать данные.
Цитата:
Скорее всего до земли долетело всего около 50-100 граммов цемента, которые замотались в бумажную упаковку. Но скорость падения с большой высоты была такой, что этот небольшой "снаряд" пробил крышу, - пояснил "Известиям" начальник управления мониторинга геофизических процессов, активных воздействий и государственного надзора Росгидромета Валерий Стасенко.
И несчастного случая не было - никто из людей не пострадал.
Smetanin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
сергий (15.07.2010)
Старый 09.11.2009, 00:31   #8 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию

Согласна, сгустила краски а как вы относитесь к этой идее Лужкова? http://www.gzt.ru/megapolis/in_the_city/257995.html
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:31   #9 (permalink)
Модератор
 
Аватар для vova

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deadlight
Хм..а я всегда думала, что Люстры Чижевского - это шарлатанство.
Хотя в любом случае, это лучше,чем когда разгоняют облака с помощью низкосортного цемента (даже были случаи, когда эти 25килограммовые упаковки падали на землю (как-то даже упала на крышу домов)
Люстра Чижевского по размерам напоминает обыкновенную люстру. Это не шарлатанство, но в ней и нет нисчего оригинального. Просто сетка к которой подведено высокое напряжение. Ее разработали специально для генералов, которые случае чего должны будут сидеть в прокуренных (сигаретами) бункерах.
Ну а сама цитата действительно похожа на мелкое шарлатанство.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
сергий (15.07.2010)
Старый 09.11.2009, 00:32   #10 (permalink)
Задачник
 
Аватар для Smetanin

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Красногорск
Сообщений: 5,281
Сказал(а) спасибо: 3,253
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,928 сообщениях

По умолчанию

Разгонять снег из Москвы в Подмосковье на подходе... Хм...
Технических и экологических реальных проблем я не вижу, один-два года можно попробовать.
Экономически не уверен, что это целесообразно. Нет данных для расчета экономического эффекта.
Кроме того, весь снег не задержать, угадать грядущий обильный снегопад тоже пока не всегда возможно.
В качестве эксперимента - я бы одобрил.
Smetanin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru