Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > Наука и жизнь > Космос и Астрономия

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2015, 15:14   #21 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Оппортьюнити Sol 4031-4063 (месяц ожидания, момента нахождения солнца между Марсом и Землей) Sol 4061-4062 первое движение по направлению к «каменному острову» или «двухцветному» камню, на переднем плане.

Opportunity Route Map - Unmanned Spaceflight.com
Sol 4036 Оппортьюнити

Opportunity Sol 4036 Image
Opportunity Sol 4036
Sol 4063 Оппортьюнити

Opportunity Sol 4063 Image
Opportunity Sol 4063
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Spirit Sol 733

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all...ZP2557L5M1.JPG
Mars Exploration Rover Mission: Multimedia: All Raw Images: Spirit: Panoramic Camera: Sol 733
Spirit Sol 732
Spirit Sol 732 Image
Spirit Sol 732
Spirit Sol 733
(внешний вид, значительно презентабельнее, но и место проживании другое полушарие! кратер Гусева.)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
Оппортьюнити. «Сползающий» камень, фото прямо и теперь с обратной стороны, возможно подъедут и будут фото вблизи.

Opportunity Sol 4062

(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
Opportunity Sol 4011
Opportunity Sol 4005

Старые фото Спирита.
«Нетипичные камни» на фотографиях Спирита.
Spirit Sol 44 Image
Spirit Sol 48 Image
Spirit Sol 52 Image
Spirit Sol 14 Image

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
Mars Exploration Rover Mission: Press Release Images: Spirit
Spirit Sol 14
(Удивительно для просто камней, что «марсианские камни» имеют характерное разнообразие, аналогично земным видам, что хорошо видно по наличию рядом таких же камней, как если бы это была семья или стая)

IMHO
Показаны промежуточные ссылки без открытия, много скрытых событий, основной интерес, кроме «больших камней» представляет «двухцветный камень». Двухцветный камень, впервые встретил Спирит у подножия холмов Колумбия. Двухцветный камень, сильно отличающийся от всего остального, скорее всего, имеет повышенную подвижность, перемещаясь как бы в раскорячку (бег в мешке, что, скорее всего, распространено повсеместно). Вопрос, сколько вообще надо ждать для надежной фиксации смещения или наблюдаемого в явном виде движения-трансформации? Ведь, всё указывает, на скрытую динамику сложных процессов, протекающих не только внутри оболочек камней, но и между отдельными камнями.
Фото NASA/JPL
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 07:28   #22 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Еще раз о потоках воды на Марсе.
NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars


NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars | NASA
Цитата: liquid water flows ("потоки жидкой воды"
Конечно, ссылка сама по себе не является доказательством, доказательством являются факты. Тогда как из представленных фактов, имеется только «темные полоски» изменяющие цвет по сезону. И это всё!
Логические выводы специалистов NASA, конечно интересны, но могут являться только гипотезой, - гипотезой того что в области изменения цвета имеет место некоторый неизвестный процесс. Возможно даже имеющий отношение к воде. Но то, что изменение цвета «темными полосками» доказательство того что на Марсе имеется вода в жидком виде, тем более аналогичная земным рекам, это гипербола для красного словца.
Spring Dunes (дюны весной)

HiRISE | A Defrosting Mess (ESP_029614_1105)

HiRISE | Mound of South Polar Layered Deposits (PSP_002345_1095)

HiRISE | Sand Dunes in the Spring (ESP_025416_2640)

HiRISE | Gully and Dunes (ESP_023938_1210)
(если для пятен, определение река не подходит, то можно назвать: лужей, озером, морем)
HiRISE | Search Results
HiRISE | Search Results

Собственно, почему многочисленные пятна на дюнах, появляющиеся так же по сезону, весной, - это не проявление воды и даже не намек на воду, а темная полоска у подножия скал сразу поток воды?! На фотографиях видно русло? Нет. Доказано что русло периодически заполняет жидкая вода? Нет.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases...0509135929.htm

Images - Mars Reconnaissance Orbiter
Images - Mars Reconnaissance Orbiter

Images - Mars Reconnaissance Orbiter

Почему бы и здесь сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются!
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 08:44   #23 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Марс фото NASA MRO HiRISE – марсианские реки?
«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции | This Entry: RuNews24
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.


NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars | NASA

HiRISE | A Defrosting Mess (ESP_029614_1105)
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
Recurring 'Lineae' on Slopes at Hale Crater, Mars | NASA
(Spectrometer - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix Sol 22

«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
Phoenix Mars Mission - Gallery

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix

MECA-OM Images Discussion - Mars Rover Blog and Forum
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:

https://www.flickr.com/photos/horton...72920/sizes/o/
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.

Phoenix Mars Mission - Gallery - Images
Phoenix Mars Mission - Gallery - Images
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
Спирит April 11, 2006

313кб Spirit Sol 807 Image
Spirit Sol 807

334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/pre...A817R1_br2.jpg

260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/pre...RAD-A807R1.jpg
Mars Exploration Rover Mission: Press Release Images: Spirit
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
Mars Exploration Rover Mission: Panoramas: Spirit

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.

PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/...767f4b9c_o.png
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 10:07   #24 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater

419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoc...express-lg.jpg
(один из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)

NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars | NASA

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др. вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.r...49_09_2007.pdf

Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.

4.9мб http://static.uahirise.org/images/wa...19033_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
HiRISE | Frosted Gullies in the Northern Summer (ESP_019033_2495)

HiRISE | Gully Monitoring on Crater Slopes in Terra Sirenum (ESP_027343_1410)

HiRISE | Avire Crater Seasonal Monitoring (ESP_023322_1390)

HiRISE | Seasonal Erosion (ESP_029545_0950)

HiRISE | Frosted Ground in the Southern Hemisphere in Late Fall (ESP_026388_1280)

HiRISE | South Polar Layered Deposits and Residual Ice Cap (PSP_006270_0955)
Архив HiRISE
HiRISE | Search Results
HiRISE | Search Results
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 17:12   #25 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115

http://www.midnightplanets.com/data/...9P2580R2C1.JPG
Opportunity Sol 3098

Opportunity Sol 3117 Image
Opportunity Sol 3117

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all...CP2584L2M1.JPG
Opportunity Sol 3101

http://www.midnightplanets.com/data/...0P2564R2C1.JPG
Opportunity Sol 3074



ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 15:03   #26 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Цитата из статьи.
«Received 22 April 2015 Accepted 21 August 2015 Published online 28 September 2015»

RSL and associated dark fans observed in Coprates Chasma and associated CRISM spectra. : Spectral evidence for hydrated salts in recurring slope lineae on Mars : Nature Geoscience : Nature Publishing Group
Figures index : Spectral evidence for hydrated salts in recurring slope lineae on Mars : Nature Geoscience : Nature Publishing Group
Palikir crater RSL and spectral detection of hydration features. : Spectral evidence for hydrated salts in recurring slope lineae on Mars : Nature Geoscience : Nature Publishing Group
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v...2546.html#ref4
«Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
Detection of Perchlorate and the Soluble Chemistry of Martian Soil at the Phoenix Lander Site

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»


Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе | РИА Новости

ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
«Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе | РИА Новости

Астрогалактика • Просмотр темы - Детальная карта Марса. Фотографии Марса. Исследования Марса


«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
NASA - Gully Changes on Martian Sand Dune
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
News | Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.

«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
HiRISE | Late Springtime Defrosting of Northern Dunes (ESP_026226_2565)
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)

ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.


3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
HiRISE | Dune Symmetry (ESP_016036_1370)
forum.neplaneta.ru • Просмотр темы - Странные камни Марса
HiRISE | Search Results
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases...0509135929.htm

Images - Mars Reconnaissance Orbiter
Images - Mars Reconnaissance Orbiter

Images - Mars Reconnaissance Orbiter
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/...767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 07:10   #27 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Внимание, внимание Curiosity нашел следы воды, совсем свежий вариант!!!!

3.1мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/...19114-full.jpg
Images - Mars Reconnaissance Orbiter
Images - Mars Reconnaissance Orbiter
Images - Mars Reconnaissance Orbiter

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19840.jpg
Images of Mars and All Available Satellites
Raw Images - Mars Science Laboratory
Raw Images - Mars Science Laboratory

««Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе
21:0408.10.2015 (обновлено: 23:20 08.10.2015)
Слой подобных отложений толщиной в 75 метров на склонах горы Шарп в центре кратера Гейл, по которым ехал марсоход Curiosity при путешествии к ее вершине, предоставил ученым возможность изучить то, какие водоемы существовали на склонах этой воронки в далеком прошлом.
Как показал анализ этих пород, получивших имя "группа Брэдбери", озера, реки и прочие водоемы существовали на территории кратера Гейл десятки тысяч или даже миллионы лет. В среднем, каждое озеро существовало от 100 до 10 тысяч лет. Этого, как полагают ученые, было достаточно для зарождения жизни и ее распространения по другим водоемам.
Источником воды для этих озер и питавших их рек, чьи дельты и русла обнаружил Curiosity по пути к горе Шарп, могли быть некие подземные резервуары. По словам ученых, их следы до сих пор могут существовать на большой глубине. Все это говорит о том, что кратер Гейл является достойным кандидатом для поисков следов жизни, заключает Гротцингер.»
Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе | РИА Новости
«Ученые нашли на Марсе следы древнего озера»
Ученые нашли на Марсе следы древнего озера ? Спутник / Новости

ИМХО
Ветер становится всё сильнее, а следов воды всё больше, скоро живые, а не резиновые утки начнут летать стаями от водоема к водоему!
- Только не хорошо получается, ранее, чем Curiosity следы воды на Марсе нашел Opportunity еще раньше Спирит и еще ранее Pathfinder, а еще ранее следы воды видели прямо с Земли при хорошем воображении конечно...
Тогда как научная этика требует, - указывать предшественника, ниже малый список участников сенсации многовековой эпопеи.

«Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе»
Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе | РИА Новости
«Opportunity обнаружил следы воды в кратере на Марсе»
http://texnomaniya.ru/kosmos/Opportu...-na-marse.html
«На Марсе в кратере Endeavour обнаружены следы воды»
http://piter-piter.ru/science/14596-...ledy-vody.html
Внимание!!!!
Но на много ранее нашел следы воды Спирит!!!
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды
время публикации: 14 декабря 2004 г., 11:11»
http://www.newsru.com/world/14dec2004/water.html
«Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды
09. Июнь 2004 13:59»
Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды - Delfi
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды»
http://www.ecoindustry.ru/NEWS/view/55.html
Внимание обратим внимание, год 2004, а следы воды новые! Значит следы воды нашли еще ранее... И это действительно, правда!
«Зонд "Pathfinder"(Марсоход " Sojourner")(1996-1997гг.),NASA
В 1997-м году на Марсе сел спускаемый модуль #Mars_Pathfinder с родоначальником всех марсоходов NASA - #Sojourner. Его отправили в местность, которая из космоса выглядела как широкое русло огромной реки, вроде пересохшей Амазонки.
Sojourner смог определить у некоторых камней следы воздействия воды, но совсем уж незначительные.
«Мистерия марсианской воды»
27.04.2015
По иронии судьбы, Opportunity осуществил практически все первоначальные цели, едва только ступил на поверхность Марса. Он нашел гематит, нашел слоистые отложения, нашел отпечатки кристаллов соли, которые оставались при пересыхании водоема.
Впоследствии ученым пришлось погонять Opportunity по равнине, чтобы найти ему новую подходящую цель для исследования. Такой целью стала глина, которая могла откладываться только в пресной воде. Ранее марсоходу попадались только признаки соленых и кислотных водоемов не очень пригодных к жизни в них.
Spirit прожил короткую, но бурную жизнь. Сначала не нашел никаких признаков деятельности воды на поверхности. Затем, через 5 километров, и благодаря сломанной "ноге" нашел признаки некогда существовавших древних гейзеров. В конце своей карьеры Spirit нашел еще признак пересохшего водоема - кучу соли в яме.
Вода на Марсе. Сколько копий сломано в спорах на эту тему, сколько книг и статей написано, научных и не очень. Сколько карикатур и демотиваторов нарисовано… Воду на Марсе нашли. Потом еще раз нашли. Потом еще раз… И еще… Даже за 2015 год нашли уже два раза, но все равно, каждый новый раз в СМИ подается как сенсация. Давайте уже разберемся с этой темой.
В процессе изучения Марса, с момента изобретения телескопа, и до сегодняшнего времени, представления о марсианской воде менялись от «вижу моря и океаны», до «нет ни капли воды», и потом снова к «вижу океан».
Примерно вот так могли видеть Марс люди позапрошлого века в самые мощные телескопы:

Продолжение.
В следующей серии вы узнаете, много ли воды осталось на Марсе, где ее искать кроме полюсов, и откуда берутся весенние ручьи.»
Мистерия марсианской воды - Zelenyikot
ИМХО
Правильно конечно писать не воду а «следы воды», типа и много ли следов воды осталось на Марсе?
Предположу на наш век хватит и еще останется, поскольку вообще говоря, следов воды бесспорно очень много и найти все следы не представляется возможным...
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 15:22   #28 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.

4.1мб http://static.uahirise.org/images/wa...43539_1755.jpg
HiRISE | Curiosity Trek (ESP_043539_1755)
HiRISE | Image Catalog
Гигантская дюна издали.

Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.






(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)
Curiosity Sol 1197 Image
Curiosity Sol 1197
Curiosity Sol 1198
https://www.flickr.com/photos/105035...7/23786190801/
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.


(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035...n/photostream/
Curiosity Sol 1196
Curiosity Sol 1197 Image
Curiosity Sol 1197

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.


3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
HiRISE | Dune Symmetry (ESP_016036_1370)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
HiRISE | Search Results
HiRISE | Search Results
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 15:23   #29 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию


HiRISE | Disappearing Dunes (PSP_007726_2565)

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
HiRISE | Search Results
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)

HiRISE | Spring Monitoring of Intra-Crater Dunes (ESP_025795_2520)
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)

HiRISE | Search Results

HiRISE | All Along the Fractures (ESP_042223_1890)

HiRISE | Sand Dunes with Frost (PSP_007342_2580)

HiRISE | Disappearing Dunes (PSP_007726_2565)

HiRISE | Search Results
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...03E01_DXXX.jpg
Curiosity Sol 1190
Как показывают фотографии с орбиты HiRISE , мигрируют все дюны, в том числе десятки метров высотой. Скорость перемещения, которых, деленная объем на время, даже выше чем на Земле!

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3717

Opportunity Sol 236 Image
Opportunity Sol 236

Opportunity Sol 244
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux

Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux : Nature Communications : Nature Publishing Group

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 21:17   #30 (permalink)
Общительный

Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию

Марсианские Дюны и земные барханы.
Земные барханы.

Барханная цепь, преобладающее направление ветра справа налево. Видна песчаная рябь на наветренном склоне бархана.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169829
http://palomnik.org/Geomorfologia/Glava10.html

Наветренный склон бархана пологий (до 20°), подветренный — крутой (до 30°). Чем мельче песок, тем круче склоны осыпания. В месте соединения выпуклого и вогнутого склона (склона осыпания) отмечается гребень в форме дуги [12].
http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books...y/glossary.htm
http://www.geoversum.by/catalog/item3661.html

ИМХО
Осыпание происходит в месте крутого склона, следовательно, в этом месте песок должен быть подвижным, сыпучим, - при условии зафиксированной HiRISE, повсеместной подвижности дюн.
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные)
http://www.sciencedaily.com/releases...0509135929.htm


Марсианские Дюны Curiosity 1199

https://www.flickr.com/photos/lunexit/23239015613/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
Curiosity Sol 1199

ИМХО
Таким образом, дюна, что сейчас находится перед Curiosity, должна, по версии «земного бархана» иметь участок песка в свободном состояние, совершено свободно переносимого ветром, и, если, как ожидается на самом деле, весь песок находится в связанном состоянии, то дюна перемещается внутренними причинами а не ветром (поскольку, анемометр Curiosity, постоянно показывает скорость ветра не более 2м/с, что заведомо недостаточно).
То есть, дюна, если это бархан, должна иметь свободный песок, причем одной фракции.
Как известно, Curiosity, имеет кисточку, и теперь есть возможность визуально и доказуемо проверить, - какое состояние песка, свободный это песок или связанный. По версии небелковой формы жизни, никакого свободного песка, переносимого ветром эта дюна не имеют, ни спереди, ни сзади. Причем в области щупалец, ожидается более плотный состав песка, наподобие резины, а в области «спины» менее плотное состояние, кроме того по примеру уже исследованных ранее дюн состав фракций имеет несколько составляющих (что само по себе не совместимо с ветровой версией! что касается версии «речного песка», или нескольких фракций по какой-либо иной причине, то перед Curiosity, находится дюна в движении, а следовательно, наличие нескольких фракций не проходит в наше время, они бы обязательно разделились!).
Curiosity Sol 68-108





https://www.flickr.com/photos/lunexit/23273652070/
Ссылки на архивы
Curiosity Sol 93
Curiosity Sol 84
https://www.flickr.com/photos/lunexi...7628357499095/
https://www.flickr.com/photos/lunexi...57499095/page2
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?s=201

Где-то вполне может быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».

http://img508.imageshack.us/img508/8...73603smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/pre...ouch_movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/pre...h_movie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Возможная область у данной гигантской дюны, специфическая, где-то на «спине», поскольку в отличие от маленьких дюн, всюду покрытых шариками (перевариваемым субстратом), здесь проглядывает характерное разделение функций на органы, - щупальца отдельно, корпус отдельно, туловище, хвост и пр. Возможно, эксперты NASA задержатся здесь месяца на три и замерят скорость смещения, характер перемещений щупалец и возможно смещение щупальцами или боками мелких камешков. Наподобие смещения валунов в пространстве, между грядами гигантских дюн (много раз показанных ранее), может чего дополнительно увидим... нежданного.
Vladimir80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru