Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > Наука и жизнь > История и Археология

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2010, 02:17   #1 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию Основание Иерусалима

Не знаю, насколько эта история близка к истине, однако ее рассказывают примерно одинаково сразу два древних историка - это Менефон(египетский жрец IV — первая половина III вв. до н. э.) и Лисимах(Александрийский писатель, о котором почти ничего не известно II в.). Правда их обоих обвиняют в антисемитизме(вот же ж какие древние корни у расовых предрассудков!). Тут интересно то, что упоминается библейская история про хождение по пустыне во главе с Моисеем, правда при иных обстоятельствах.

Лисимах:
Цитата:
«при египетском царе Бокхорисе еврейский народ, зараженный проказой, чесоткой и еще
какими-то болезнями, стал стекаться в храмы, чтобы просить там подаяния. Когда заболело
множество людей, в стране случился неурожай. Бокхорис, царь Египта, послал к оракулу
Аммона узнать о причинах неурожая. Бог повелел ему очистить святилища от безбожников
и нечестивцев, изгнав их из храмов в пустыню, а больных проказой и чесоткой — утопить,
поскольку богу Солнца не угодна их жизнь; затем очистить святилища, и тогда земля снова
будет плодоносить. Получив оракулы, Бокхорис созвал жрецов и служителей алтарей и при-
казал им произвести отбор среди нечистых, чтобы одних передать воинам, которые отведут
их в пустыню, а прокаженных обернуть в свинцовые листы и бросить в море. Прокаженные
и чесоточные были утоплены, а остальные схваченные нечестивцы были удалены в пустыню,
чтобы там погибнуть. Но, собравшись вместе, они посоветовались о том, что им делать, и,
когда наступила ночь, разложили костры, зажгли факелы65 и остались в живых; следующую
ночь, проведя в посте, они стали молить богов, чтобы те спасли их. На другой день некто
Моисей посоветовал им рискнуть пойти наугад, пока не выйдут к каким-нибудь селениям, и
повелел им из людей никого не жалеть и не испытывать к ним никаких добрых чувств, а
только ненависть, и разрушать храмы и жертвенники богов, которые встретятся им на пути.
Единодушно согласившись исполнить это приказание, они двинулись через пустыню и не
без потерь достигли населенных мест. Над людьми они творили всякие бесчинства, святи-
лища богов грабили и сжигали и, наконец, пришли в страну, которая называется теперь Иу-
дея. Там они основали город и поселились в нем. Этот город получил название
Иеросила (дословно "святой" и "грабить" - "грабить храмы") в
напоминание об их святотатстве. Впоследствии, когда со временем они приобрели могуще-
ство, чтобы избежать упреков, они изменили название; город стал называться Иерусалим, а
сами они иерусалимляне».
Источник:_http://www.egyptology.ru/antiq/ios-flav-apion.pdf
Менефон:
Цитата:
«С
тех пор как оскверненных отправили в каменоломни, прошло немало времени, и царь пожа-
ловал им некогда оставленный пастухами город Аварис49, чтобы у них было собственное
пристанище и кров. Этот город по древнему преданию был посвящен Тифону. Придя туда,
они получили возможность обособиться и избрали своим предводителем некого Осарсифа,
жреца из Гелиополя50, и дали клятву во всем подчиняться ему. Своим первым законом тот
запретил поклоняться богам, воздерживаться от особо почитаемых в Египте священных жи-
вотных, но всех приносить в жертву и употреблять их в пищу, а также повелел не вступать в
общение ни с кем, кроме связанных с ними единой клятвой. Издав эти и многие другие по-
становления, которые были особенно враждебны египетским обычаям, он приказал сообща
соорудить оборонительную стену и готовиться к войне с царем Аменофисом. Сам же, собрав
жрецов и прочих своих нечистых сограждан, решил отправить посольство к изгнанным Тет-
мосом пастухам в город, называемый Иерусалим. Рассказав о том, какому бесчестию под-
вергли его самого и других, он стал уговаривать их вместе пойти войной против Египта. Он
предложил им направиться сначала в Аварис, на родину их предков, где пообещал пригото-
вить для войска обильные запасы продовольствия, а когда будет нужно, на их стороне всту-
пить в войну и без труда покорить им страну. Обрадованные этим обстоятельством, те еди-
нодушно выступили в поход числом около двухсот тысяч и вскоре пришли в Аварис. Аме-
нофис, царь Египта, лишь только узнал об их появлении, впал в отчаяние, припомнив пред-
сказание Аменофиса, сына Пааписа. Сперва, созвав население Египта и посоветовавшись с
его предводителями, он приказал доставить к себе священных животных, особо чтимых в
храмах, и повелел каждому жрецу укрыть почитаемые статуи богов в наиболее безопасных
местах. Своего пятилетнего сына Сетоса, называвшегося Рамессом по имени отца Рамзеса,
он отправил к своему другу. А сам, с отборным египетским войском, насчитывавшим около
трехсот тысяч человек, не стал вступать в сражение с шедшими навстречу врагами, посколь-
ку ему пришла в голову мысль, что он идет против воли богов, а повернул назад и возвратил-
ся в Мемфис. Взяв Аписа и других доставленных туда священных животных, он тотчас от-
правился в Эфиопию со всей своей свитой и войском, поскольку в знак благодарности эфи-
опский царь подчинялся ему. Тот принял радушно египетского царя и его подданных, кото-
рых его страна могла прокормить и имела достаточно городов и деревень, чтобы предоста-
вить изгнанникам убежище на эти роковые тринадцать лет. Кроме того, к воинам царя Аме-
нофиса он прибавил эфиопский гарнизон для охраны границы с Египтом. Так обстояли дела
в Эфиопии. А пришедшие из Иерусалима гиксосы вместе с нечистыми жителями Авариса
обращались с покоренным населением настолько бесчеловечно, что их владычество для тех,
кто был свидетелем их святотатства, казалось самым ужасным из всех зол. Ибо они не толь-
ко сжигали дотла города и деревни и не удовольствовались разграблением храмов и осквер-
нением статуй богов, но употребляли их для разведения огня и приготовления мяса почитае-
мых священных животных, причем сперва они заставляли самих жрецов и прорицателей за-
калывать и приносить их в жертву, а затем, раздевая их самих донага, прогоняли.
Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, про-
исходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказав-
шись среди них, он изменил свое имя и стал называться Моисей».
Источник:_http://www.egyptology.ru/antiq/ios-flav-apion.pdf
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
сергий (02.06.2010)
Старый 05.05.2010, 22:46   #2 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

Манефон историю Египта (уже неправильно, потому, что такого государства никогда не было, а сами т.н. "древние египтяне" свою страну зазывали Та-кемет - Чёрная земля) "вспомнил" по заказу эллинистической династии Птолемеев, при дворе которой проституировал (в переносном смысле). Поэтому его "свидетельствам" доверять надо с большой осторожностью (мягко говоря)... ну, типа, как историю России изучать по романам Пикуля...
А на самом деле всё было так. Во 2-3 тысячелетии до н.э. во времена первого (т.н. "хеттского") вторжения арийских племён в переднюю Азию, арийское племя солимов (приблизительный перевод этнонима "солнечные люди") основало поселение Ур. Ур происходит от арийского же слова "вар" - "огороженное место, крепость". Так называли любой населённый пункт - для сравнения Ур халдейский, например, родина праотца Авраама. И чтобы из этой толпы свой город выделить солимы стали называть его Крепость солимов - Ур-солим - Иерусалим.
Как видите, евреи тут вообще ни причём. Тем более, что евреев, как этноса тогда вообще не существовало. А их предков называли хабиру. Этот этноним приблизительно переводится, как "живущие вне городов" (проще говоря, "бродяги"), что весьма показательно свидетельствует об уровне их тогдашнего развития.
А "еврейским" Иерусалим стал только около 1000 г. до н.э., когда его завоевал царь Давид (2-я книга Царств, гл. 5, ст. 6-7).
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!

Последний раз редактировалось Ratatoskr; 05.05.2010 в 22:48.
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
Smetanin (05.05.2010), UVA (05.05.2010), Vicont (06.05.2010), сергий (26.05.2010)
Старый 05.05.2010, 22:50   #3 (permalink)
Задачник
 
Аватар для Smetanin

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Красногорск
Сообщений: 5,281
Сказал(а) спасибо: 3,253
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,928 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratatoskr Посмотреть сообщение
Ур-солим - Иерусалим
Ratatoskr - пиши почаще! Очень интересная информация
__________________
Smetanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 22:55   #4 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smetanin Посмотреть сообщение
Ratatoskr - пиши почаще!
Если в доме нет еды и обосраные дети,
Значит мама целый день проторчала в интернете
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
Smetanin (05.05.2010), UVA (05.05.2010), Vicont (06.05.2010), сергий (02.06.2010)
Старый 05.05.2010, 22:58   #5 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Иерусалим интересен тем, что является прародиной трех мировых религий. По сему стает вопрос: не было ли на этой земле чего-нибудь необычного? Ratatoskr, вы не знаете, как переводится "Шалем"?
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 23:08   #6 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

Да, кстати, там ещё речка есть. Называется Иордан. Происхождение тоже истинно-арийское. Яр (славянский Ярило) - арийское божество производительных сил природы. Дан - поток, река (ср. Дон, Данапр (Днепр), Данувий (Дунай) и т.п.). Яр+дан = Иордан (Река Ярилы)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от UVA Посмотреть сообщение
Ratatoskr, вы не знаете, как переводится "Шалем"?
Ой, я по семитской языковой группе не очень... мне бы что из санскрита - я бы развернулась
Но судя по корневой основе что-то "солнечное" или с солнцем так или иначе связанное. Сравните: Соломон (Солнечный человек) - Шалома (в еврейской транскрипции) - Шалем (?)...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от UVA Посмотреть сообщение
Иерусалим интересен тем, что является прародиной трех мировых религий
Тут бы я тоже не горячилась: ислам - калька с христианства; христианство - калька с иудаизма... а иудаизм - калька с зороастризма (тяжкое наследие плена вавилонского).
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
Smetanin (05.05.2010), UVA (06.05.2010), Vicont (06.05.2010), Василий Попов (31.08.2010), Жанятка (06.05.2010)
Старый 26.05.2010, 21:43   #7 (permalink)
Кандидат в мастера слова

Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,409
Поблагодарили 166 раз(а) в 147 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratatoskr Посмотреть сообщение
а иудаизм - калька с зороастризма (тяжкое наследие плена вавилонского).
а зороастризм калька с буддизма ?
сергий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 02:11   #8 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергий Посмотреть сообщение
зороастризм калька с буддизма
Это, по-моему, параллельные ветви
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 22:50   #9 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергий Посмотреть сообщение
а зороастризм калька с буддизма ?
Зороастризм (правильно вообще-то маздеизм) - не то, чтобы калька, а скорее негатив с ведических верований. Для сравнения: в ведизме дэвы - это боги, а асуры - демоны; в маздеизме наоборот дэвы - нечистые духи, а асуры (ахуры на зендском языке) - божества (имя главного бога - Ахура-Мазда (Добрый Дух или Добрый Господь). В маздеизме сформировалась концепция единобожия и мессианства (т.е. грядущего спасителя). Из этих идей выросли две мессианские религии - митраизм и христианство (последнее - опосредованно через иудаизм).
Буддизм - тоже производное от ведических верований, но более мягкое. Поэтому очень много ведических богов присутствует в буддистском пантеоне, а ведизм рассматривает Будду, как одно из воплощений Вишну.
Поэтому это не то, чтобы два параллельных течения, а два течения произрастающих из одного корня.

А влияние вавилонских магов на иудаизм чувствуется даже когда просто читаешь Ветхий завет - там как-будто в книге Бытие и в Пророках описаны два совершенно разных бога: один призывает плодиться и размножаться, второй - предписывает воздержание; один требует кровавых жертвоприношений, другой - запрещает кровопролитие даже в ритуальных целях и т.п. Если интересно - почитайте сами
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
UVA (29.05.2010), Vicont (29.05.2010)
Старый 29.05.2010, 00:47   #10 (permalink)
Плеймейкер
 
Аватар для Vicont

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Другие берега
Сообщений: 4,325
Сказал(а) спасибо: 2,022
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 2,080 сообщениях

По умолчанию

Рата, откуда ты все это знаешь?
__________________
Будьте осторожны, если докапываться до истины - ее можно открыть.

Vicont вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru