Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > Общество > Экономика

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2009, 09:01   #21 (permalink)
Заблокирован

Регистрация: 11.12.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 479 раз(а) в 261 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Если не врагами, то соперниками. И вот это как раз данность. Исторических примеров не счесть.
Конечно, у всех свои интересы. Как должны решаться конфликты интересов влиятельных людей и власти---большой и неоднозначный вопрос. Что же, разве ни у кого не должно быть других интересов, кроме государственных? Разве глава государства не может ошибаться и в таком случае действовать против интересов государства? Сохранение власти ради власти это ведь не то, что требуется от главы государства? А если соперник на самом деле дельный и более способный человек, может и лучше было бы уступить?

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Ненависть Ивана к боярам возникла не на пустом месте. Если Вы помните, все детство его прошло на фоне упадка центральной власти и господства именитых бояр, боровшихся за власть. И когда он вырос, он всегда помнил о той угрозе, которую предстовляли для монарха родовитые боярские семьи.
Историю плохо знаю. Из общих соображений, решать вопросы в стиле "разрушим всё до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим", ну не правильно это. Какие бы они там не были, как бы за власть не боролись, те "государственные" методы, которые применялись, представляются мне неприемлемыми.
metelev_sv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 13:49   #22 (permalink)
Общительный
 
Аватар для Altanero

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Ингерманландия
Сообщений: 321
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 249 раз(а) в 149 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metelev_sv Посмотреть сообщение
Конечно, у всех свои интересы. Как должны решаться конфликты интересов влиятельных людей и власти---большой и неоднозначный вопрос. Что же, разве ни у кого не должно быть других интересов, кроме государственных? Разве глава государства не может ошибаться и в таком случае действовать против интересов государства? Сохранение власти ради власти это ведь не то, что требуется от главы государства? А если соперник на самом деле дельный и более способный человек, может и лучше было бы уступить?
Вы, очевидно, представляете себе это как банальную борьбу конкретных личностей. На самом деле все не так просто. Есть общая тенденция - представители высших слоев стремятся ограничить центральную власть, перераспределив властный ресурс в своих интересах. В случаях, когда им это удается, для страны наступают тяжелые времена (вспомните хоть ту же Семибоярщину, направо и налево торговавшую страной).


Цитата:
Сообщение от metelev_sv Посмотреть сообщение
Из общих соображений, решать вопросы в стиле "разрушим всё до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим", ну не правильно это. Какие бы они там не были, как бы за власть не боролись, те "государственные" методы, которые применялись, представляются мне неприемлемыми.
При чем тут, простите, "разрушим" и, тем более, "до основания"? Репресси против тех, или иных слоев населения были в то время нормой. К слову, масштаб таких репрессий при Иване был поменьше, чем в цивилизованных европейских странах.
__________________
To those who understand, I extend my hand
To the doubtful I demand, take me as I am
Altanero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 23:54   #23 (permalink)
Заблокирован

Регистрация: 11.12.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 479 раз(а) в 261 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Вы, очевидно, представляете себе это как банальную борьбу конкретных личностей. На самом деле все не так просто. Есть общая тенденция - представители высших слоев стремятся ограничить центральную власть, перераспределив властный ресурс в своих интересах. В случаях, когда им это удается, для страны наступают тяжелые времена (вспомните хоть ту же Семибоярщину, направо и налево торговавшую страной).
Мне кажется, что переусложнить здесь гораздо проще, чем переупростить. В конце концов речь идёт просто о людях, которых даже не ограничивают законы мироздания и необходимость строго следовать логике. Ещё раз скажу, историю плохо знаю, поэтому сильно рискую сесть в лужу Но тем не менее, такое распределение власти возможно лишь в одном случае, когда страна вообще фактически никем не управляется, а распределение власти это фактически раздел кто с кого налоги берёт. Фактически развал на отдельные вотчины.

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
При чем тут, простите, "разрушим" и, тем более, "до основания"? Репресси против тех, или иных слоев населения были в то время нормой. К слову, масштаб таких репрессий при Иване был поменьше, чем в цивилизованных европейских странах.
Как при чём "разрушим"? Когда Репресси против тех, или иных слоев населения были в то время нормой. И дело не в масштабе. Дело в атмосфере страха и насилия. Понимаете, если в городе командует уголовник и каждый знает, что к нему в дом могут прийти, то независимо от количества уже пострадавших это плохо, само явление плохо.
metelev_sv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 21:47   #24 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Жанятка

Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 5,677
Сказал(а) спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,977 раз(а) в 4,498 сообщениях

По умолчанию



Ходорковский: "Виноват не только Кремль!"

The New York Times публикует новую статью опального олигарха.

Американская газета The New York Times публикует новую статью Михаила Ходорковского под заголовком «Время и место для России». Бывший владелец «ЮКОС» пишет, что Россия начала первое десятилетие XXI века «на оптимистической ноте»: финансовая система была спасена, сельское хозяйство и промышленность начали восстанавливаться, бизнес стал привлекательным для миллионов людей, государственные институты заработали, начали обретать реальные очертания и институты гражданского общества. Однако сегодня, пишет Ходорковский, многие вспоминают те времена, когда суды в России вдруг почувствовали себя независимыми, парламент был местом, где сталкивались и искали компромисс социальные и бизнес-интересы, а граждане решили, что могут активно участвовать в формировании гражданского общества.

На международной арене, считает опальный бизнесмен, голос России воспринимался как голос надежного и ответственного соседа. Перед страной лежала «хорошо освещенная» дорога, но Россия с нее свернула. Виноват, по словам Ходорковского, не только Кремль. Ответственность лежит на «элитах» - на людях, вовлеченных в принятие важнейших политических и экономических решений.

Сегодня Россия, отмечает Ходорковский, знаменита двумя основными «статьями экспорта». Во-первых, это нефть и газ. Во-вторых, это коррупция. Жертвами экспортируемой Россией коррупции стали, по словам бывшего владельца «ЮКОС», некоторые политики в Америке и Европе. В самой России, пишет он, объемы «доходов от коррупции» сопоставимы с размером государственного бюджета.

Михаил Ходорковский задается сакраментальным вопросом: «Куда идет Россия в XXI веке?» Экспорт сырья и коррупции, по его мнению, может быть долгоиграющим – до тех пор, пока на сырье и коррупцию есть спрос. Однако из-за этих «статей экспорта» Россия ежедневно теряет свои лучшие «активы». Это, в частности, качественное образование, экспертиза и навыки работы в области фундаментальной науки, достижения в сфере высоких технологий. Внутренний спрос на эти «активы» постепенно снижается. Россия, по словам Ходорковского, рискует превратиться в классическую страну «третьего мира». Кто-то, пишет бизнесмен, скажет, что Россия это заслужила, но при этом нельзя забывать, что амбиции и ядерный арсенал у России сохраняются.

Ходорковский отмечает, что для коррумпированной сырьевой экономики излишними расходами являются инвестиции в образование, здравоохранение и развитие инфраструктуры. Россия, по его словам, представляет собой страну, которая балансирует между авторитаризмом и административной дезорганизацией, тогда как недоразвитые демократические институты не способны сплотить вместе российские регионы – те из них, что выходят из-под контроля Москвы, неизбежно превратятся в зоны влияния Китая или экстремистских организаций.

Россия, пишет Ходорковский, должна сделать исторический выбор: сойти с ложного пути или двигаться дальше – к гибели страны. При этом опальный бизнесмен отмечает, что трансформировать Россию могут сами россияне и российские элиты, а вовсе не иностранцы. Однако интеллектуальные, политические и бизнес-элиты Запада могут ответить на три важных вопроса:

1) Как коррумпированная сырьевая Россия влияет на нынешний Запад?

2) В чем будет заключаться вызов и опасность для Запада, если нынешняя Россия распадется на псевдогосударственные образования, лишь номинально контролируемые из Центра?

3) Можно ли назвать ответственным поведение западной элиты по отношению к России?
Российские элиты, пишет Ходорковский, несут ответственность за выбор места России в мире. Но и Запад не должен отстраняться от этого процесса: западные элиты должны быть готовы вести с Россией стратегический диалог.
Источник: Независимая газета
Жанятка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
metelev_sv (02.02.2010), Smetanin (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 21:57   #25 (permalink)
Общительный
 
Аватар для Altanero

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Ингерманландия
Сообщений: 321
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 249 раз(а) в 149 сообщениях

По умолчанию

Тюрьма, похоже, действует на людей отрезвляюще. Стоит присесть на пару лет, как начинаешь задумываться о судьбах России. Может, нам туда остальных олигархов пересажать в компании с крупными чиновниками?
__________________
To those who understand, I extend my hand
To the doubtful I demand, take me as I am
Altanero вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
Smetanin (01.02.2010), Жанятка (01.02.2010)
Старый 02.03.2010, 20:39   #26 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Жанятка

Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 5,677
Сказал(а) спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,977 раз(а) в 4,498 сообщениях

Смех

Сергей Полонский разбил о стену телефоны топ-менеджеров Mirax



Президент компании Mirax Group Сергей Полонский продолжает шокировать окружающих своей экстравагантностью.

Как сообщает газета «Твой день». Так, в ходе совещания, в котором участвовали члены правления Mirax Group Алексей Куницын, Олег Косован, Александр Лагутин и Максим Темников, в комнату стремительно ворвался Сергей Полонский и, схватив лежащие на отдельном столе мобильные телефоны членов правления, «смачно хрястнул их о стену», пишет издание. После чего, не говоря ни слова, столь же стремительно удалился.

По данным издания, попытался успокоить совершенно ошарашенных дикой выходкой Полонского членов правления Сергей Темников. «Тариф президентский, звонок президентский», — сказал Темников. Однако, судя по выражениям лиц только что вошедших в состав правления участников совещания, они сильно засомневались в правильности своего решения сотрудничать с Полонским.

«Твой день» отмечает: что глава Mirax Group ведет себя не вполне нормально, давно уже ни для кого не секрет не только в самой компании. Чего стоит одна только его фраза: «Все, у кого нет миллиарда, могут идти в ж..у», — которой он встречал посетителей выставки недвижимости в Каннах на одной из своих вечеринок. «Однако это заявление, как и многое другое, и сотрудники компании, и пресса предпочитали списывать на экстравагантность натуры молодого жизнерадостного нувориша, умудрившегося всего за два года сколотить состояние в миллиард долларов буквально из воздуха — на продаже... не построенной еще элитной недвижимости», — пишет газета.

«Однако очень быстро «странности» поведения главы Mirax Group превысили критическую черту, — добавляет издание. — То он сообщал, что «пролежал целые сутки в настоящем гробу, который был заколочен настоящими гвоздями, на настоящем кладбище в окружении настоящих покойников». То шокировал окружающих тем, что «и собаку, и сына назвал Мираксом». То делился сокровенным: «Хочу купить Луну. Зачем — не знаю, и почему — тоже». В результате уже не только у членов компании начали появляться сомнения насчет адекватности Полонского.

«Если бы его в психушку посадили и что-то ему там покололи, было бы лучше, — заявил главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков, когда Сергей Полонский обвинил его в публикации заказных статей».

Окончательно добила сотрудников компании запись в личном блоге главы Mirax Group, которую он сделал 20 февраля после четырехмесячного пребывания в Европе. В ней Сергей Полонский обещает поделиться сделанными им «потрясающими открытиями» — рассказать о том, что такое «квантовый скачок на новый уровень цивилизации», «как большой объем входящей разнонаправленной информации разрушает мозг», что такое «цигун-нейгун», поведать некие сокровенные знания «о шизофрении и шизофрениках», а также просветить, «что значит «украл-устал» и почему эта формула работает». Блогеры, комментируя эту публикацию Полонского, не преминули отметить, что упоминания про «разрушение мозга» и «шизофрению» очень актуальны для нее.

Однако некоторые полагают, что причину «сумасшествия» главы Mirax Group, возможно, следует искать в выражении «украл-устал», отмечает издание. В связи с кризисом бизнес посылавшего всех не имеющих миллиарда по определенному адресу Сергея Полонского оказался как раз в указанном им месте. Долги компании сейчас составляют как минимум $500 млн, погашать которые, по мнению аналитиков рынка, Полонскому просто нечем.
топньюс
Жанятка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
metelev_sv (02.03.2010), Smetanin (02.03.2010)
Старый 23.03.2010, 16:55   #27 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Руслан

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 332 раз(а) в 230 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жанятка Посмотреть сообщение
Российские элиты, пишет Ходорковский, несут ответственность за выбор места России в мире. Но и Запад не должен отстраняться от этого процесса: западные элиты должны быть готовы вести с Россией стратегический диалог.
Источник: Независимая газета
Обратно элиты(кто такие,чем себя зарекомендовали?),решают за россиян,очень злой!!!!Смайлик.
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:29   #28 (permalink)
Плеймейкер
 
Аватар для Vicont

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Другие берега
Сообщений: 4,325
Сказал(а) спасибо: 2,022
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 2,080 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
Обратно элиты(кто такие,чем себя зарекомендовали?),решают за россиян,очень злой!!!!Смайлик.
Что элиты решают за россиян ? Примерчик, плиз.
__________________
Будьте осторожны, если докапываться до истины - ее можно открыть.

Vicont вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 21:37   #29 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Руслан

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 332 раз(а) в 230 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicont Посмотреть сообщение
Что элиты решают за россиян ?
Скоко быть бичами и скоко виконтами!!!Жду разблокирофффки.Примеры пжлст:виконты знают прожиточный минимум.Жду,с нетерпением!!!
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 23:03   #30 (permalink)
Плеймейкер
 
Аватар для Vicont

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Другие берега
Сообщений: 4,325
Сказал(а) спасибо: 2,022
Поблагодарили 2,973 раз(а) в 2,080 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
Скоко быть бичами и скоко виконтами!!!Жду разблокирофффки.Примеры пжлст:виконты знают прожиточный минимум.Жду,с нетерпением!!!
Дорогой Руслан, ты, видно, настолько потерял связь со своей бывшей родиной, что твой русский, для меня во всяком случае, воспринимается, мягко говоря, с трудом. Какой разблокироффффки ты ждешь, я не знаю. Если ты не научишься общаться и выражать свои мысли КОРРЕКТНО, то здесь писать ты перестанешь. Удачи.
__________________
Будьте осторожны, если докапываться до истины - ее можно открыть.

Vicont вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
Alex (10.04.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru