Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > Общество > Экономика

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2009, 15:13   #11 (permalink)
Общительный
 
Аватар для SINderella

Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 96 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию

где власть - там и большие деньги. так было всегда и будет всегда.
хотелось бы верить что наше правительство никак не связанно со всякими там олигархами, но это как-то наивно.
думаю в какой-нибудь экстренной ситуации проявится главный..и боюсь он будет не из правительства.
SINderella вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
metelev_sv (24.12.2009), сергий (19.06.2010)
Старый 24.12.2009, 15:15   #12 (permalink)
Заблокирован

Регистрация: 11.12.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 479 раз(а) в 261 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deadlight Посмотреть сообщение
Если бы олиграхи не делились, разве бы Путин потерпел бы такой произвол, что они творят?
А что бы он сделал? Вот случай с Ходорковским это что, Путин "не потерпел" или Ходорковский "не поделился"?
metelev_sv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:20   #13 (permalink)
Общительный
 
Аватар для SINderella

Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 96 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию

может быть это маневр для отвода глаз был?)
SINderella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:22   #14 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
А что бы он сделал? Вот случай с Ходорковским это что, Путин "не потерпел" или Ходорковский "не поделился"?
скорее, второе. Тем более, Ходорковский в оппозиции был
__________________
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен (c)
Бады. Кто они и с чем их едят?
Фильмы, которые мы посмотрели
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 18:10   #15 (permalink)
Заблокирован

Регистрация: 11.12.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 479 раз(а) в 261 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SINderella Посмотреть сообщение
думаю в какой-нибудь экстренной ситуации проявится главный..и боюсь он будет не из правительства.
То есть, главный---"теневой", так получается. Или главного совсем нет.

Цитата:
Сообщение от Deadlight Посмотреть сообщение
скорее, второе. Тем более, Ходорковский в оппозиции был
Ответ называет обе причины сразу. "Ходорковский в оппозиции был" это и есть "Путин не потерпел". А "скорее второе" это "Ходорковский не поделился".

А разница в том, подозревать ли союз, который напоказ выставляется "враждой" или считать в самом деле олигархов оппонентами, не союзниками.

Вообще это не интересно, а интересно как же всё-таки надо вести себя власти, чтобы было правильно. Вот был тезис, что если бы президент и олигархи не были бы заодно, то президент бы иначе себя вёл. Как иначе? Что бы делалось? "Не потерпел"---что это значит? Какое решение должно быть принято? Надо ли силовым методом "осадить" олигархов?
metelev_sv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 18:13   #16 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Deadlight

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 316 раз(а) в 220 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Надо ли силовым методом "осадить" олигархов?
Путин - сам силовик, так что эти меры были бы вполне близки А с другой стороны - если у людей есть деньги и власть (как у олигархов) им бы ничего не стоило подвинуть того, кто стоит во главе правительства, если бы тот решил применять к ним меры репрессий.
В деле Ходорковского есть еще один нюанс - это могла быть опять же показуха для успокоения народа, хотя я не отрицаю двух своих предыдущих версий
__________________
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен (c)
Бады. Кто они и с чем их едят?
Фильмы, которые мы посмотрели
Deadlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 18:19   #17 (permalink)
Общительный
 
Аватар для SINderella

Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 96 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metelev_sv Посмотреть сообщение
То есть, главный---"теневой", так получается. Или главного совсем нет.
я больше склоняюсь к теневому варианту.
в голове не укладывается что все может быть так просто и открыто)
SINderella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 00:40   #18 (permalink)
Общительный
 
Аватар для Altanero

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Ингерманландия
Сообщений: 321
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 249 раз(а) в 149 сообщениях

По умолчанию

Еще раз убеждаюсь, что наши люди любят всяки непонятности.
Нет, на самом деле в поведении Путина много откровенной игры на публику. Я заметил это еще тогда, когда он только начал выдавать свои перлы (типа "мочить в сортире"). Это явно работа имиджмейкеров, стремившихся придать ему черты жесткого, волевого человека.
Но кто, простите за любопытство, никогда не пытался играть на публику? Думаю, таких почти нет. И то, что он делаеь это столь неуклюже, говорит, имхо, в его пользу. Все же откровенные подлецы гораздо искуснее в лицемерии.
Но это все лирика. Переходя к прозе, хотел бы напомнить, что главным врагом любого правителя явуляются те, кто не слишком уступает ему во влиянии и могуществе. Раньше монархи древности много сил и времени убили на то, чтобы обезвредить представителей высшей аристократии. Вспомните хотя бы борьбу Ивана 4 с боярством. А в наше совсем неаристократическое время главным врагом центральной власти является олигархия.
Что до Ходорковского, то, возможно, его бы не тронули, не пожелай он подвинуть президента. Но как я уже неоднократного упоминал, налоговых преступлений за ЮКОСом числилось немало. И, судя по всему, не только налоговых.
__________________
To those who understand, I extend my hand
To the doubtful I demand, take me as I am
Altanero вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо автору за это сообщение:
Жанятка (25.12.2009), сергий (19.06.2010)
Старый 25.12.2009, 01:31   #19 (permalink)
Заблокирован

Регистрация: 11.12.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 479 раз(а) в 261 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deadlight Посмотреть сообщение
Путин - сам силовик, так что эти меры были бы вполне близки
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что надо было бы сделать, чтобы можно было сказать после этого "о! наконец-то".

Цитата:
Сообщение от SINderella Посмотреть сообщение
я больше склоняюсь к теневому варианту.
в голове не укладывается что все может быть так просто и открыто)
А у меня наоборот, теневой вариант в голове не укладывается Через что-то же он должен влиять. Через что? Не через власть, потому что мы как раз обсуждаем влияние на власть. Не через деньги, потому что о их наличии надо заявить, а как? Наличными если---невероятно. В банках---тем самым они уже перестают быть теневыми. И вот, в остатке, с какой стати какой-то кекс с улицы будет влиять на президента, например? Посредством чего? Если же говорить о влиянии известных влиятельных людей, то это как раз то, что мы имеем в телевизоре.

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Переходя к прозе, хотел бы напомнить, что главным врагом любого правителя явуляются те, кто не слишком уступает ему во влиянии и могуществе.
На мой взгляд, считать олигархов или других влиятельных людей врагами было бы просто глупо. Это условия игры, данность. Уничтожить их или преобразовать во что-то другое невозможно. Как невозможно перекрыть течение реки. Не одни, так другие, влиятельные люди были есть и будут. Считать их врагами---это самое худшее, что только может быть. Идти у них на поводу---немного получше, но тоже ничего хорошего. Нормальное взаимодействие, на мой взгляд, должно вестись переговорным образом и процессом убеждения.

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Раньше монархи древности много сил и времени убили на то, чтобы обезвредить представителей высшей аристократии. Вспомните хотя бы борьбу Ивана 4 с боярством.
Это как раз пример, который мне было бы лучше привести. Зачем же их было "обезвреживать"? По-моему от этого больше вреда было, чем пользы. А кровищи сколько было в его время. Люди в страхе жили.

Цитата:
Сообщение от Altanero Посмотреть сообщение
Что до Ходорковского, то, возможно, его бы не тронули, не пожелай он подвинуть президента. Но как я уже неоднократного упоминал, налоговых преступлений за ЮКОСом числилось немало. И, судя по всему, не только налоговых.
Я его вспомнил только потому, что не совсем понимаю, как же следует поступать президенту с олигархами, чтобы это воспринималось как хорошая работа. Как с Дерипаской---плохо, как с Ходорковским---тоже плохо. А как хорошо?
metelev_sv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 02:43   #20 (permalink)
Общительный
 
Аватар для Altanero

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Ингерманландия
Сообщений: 321
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 249 раз(а) в 149 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metelev_sv Посмотреть сообщение
На мой взгляд, считать олигархов или других влиятельных людей врагами было бы просто глупо. Это условия игры, данность. Уничтожить их или преобразовать во что-то другое невозможно. Как невозможно перекрыть течение реки. Не одни, так другие, влиятельные люди были есть и будут. Считать их врагами---это самое худшее, что только может быть. Идти у них на поводу---немного получше, но тоже ничего хорошего. Нормальное взаимодействие, на мой взгляд, должно вестись переговорным образом и процессом убеждения.
Если не врагами, то соперниками. И вот это как раз данность. Исторических примеров не счесть.

Цитата:
Сообщение от metelev_sv Посмотреть сообщение
Это как раз пример, который мне было бы лучше привести. Зачем же их было "обезвреживать"? По-моему от этого больше вреда было, чем пользы. А кровищи сколько было в его время. Люди в страхе жили.
Ненависть Ивана к боярам возникла не на пустом месте. Если Вы помните, все детство его прошло на фоне упадка центральной власти и господства именитых бояр, боровшихся за власть. И когда он вырос, он всегда помнил о той угрозе, которую предстовляли для монарха родовитые боярские семьи.
__________________
To those who understand, I extend my hand
To the doubtful I demand, take me as I am
Altanero вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru