Форум Разговориум  

Вернуться   Форум Разговориум > По ту сторону науки > Загадки древних цивилизаций

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2009, 06:33   #1 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию Всемирный Потоп. Научные факты и мифы народов мира...

Наткнулся вот на такие вот данные:

Цитата:
...согласно Геродоту, египетские жрецы рассказывали ему, что солнце четырежды нарушало свое движение. О том, что «ход звезд менял свое направление четыре раза» со ссылкой на египтян писал и латинский автор Помпоний Мела:
"Египтяне очень гордятся тем, что они — самый древний народ в мире. В их летописях можно прочитать, что за время их существования ход звезд четырежды менял свое направление, а Солнце дважды садилось в той части неба, где теперь встает".
О «четырех веках», завершившихся катаклизмами, писал Гесиод и священная книга индусов «Бхагавата Пурана». Согласно преданиям майя, прежде нынешнего было «четыре солнца» других. В вавилонских астрономических текстах описаны три пути Солнца — путь Ану, путь Энлиль и путь Эа. В трактате «Санхедрин» из «Талмуда» сказано: «За семь дней до Потопа Священный изменил первоначальный порядок, и солнце поднималось на западе, а заходило на востоке»...
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110013.htm
Кто что думает по поводу потопа? Это миф или реальный эпизод истории? Локальный или глобальный катаклизм?

Последний раз редактировалось UVA; 06.04.2010 в 00:59.
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 06:34   #2 (permalink)
Застенчивый
 
Аватар для Кактотак

Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию

Потоп в мифах народов мира:

Серьезным аргументом в пользу изменения подхода к мифологии может служить то, что при всем разнообразии мифов в различных регионах и у разных народов между ними обнаруживается их явное сходство. В частности,

" ...все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

Можно, конечно, объявить мифы о катаклизмах следствием тяжелых условий жизни доисторических людей, чрезвычайно сильно зависевших от капризов природы и местных стихийных бедствий (как это, собственно, и делает официальная историческая наука). Однако

"гораздо труднее объяснить специфический, но различимый отпечаток разума в мифах о катаклизмах. Зачастую степень конвергенции между древними сказаниями достаточно сильна, чтобы вызвать подозрение, не одним ли "автором" все они "написаны"" (там же).

С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.

"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

В частности:

"...месопотамский миф о наводнении во многом перекликается со знаменитой библейской историей о Ное и потопе. ...при всем разнообразии вариантов предания потомству всегда передается главное, а именно: была глобальная катастрофа, которая почти полностью уничтожила человечество" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

В Индии

"...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").

По индийской мифологии

"Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

А в греческом варианте

"...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы" (там же).

"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю" (там же)

"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество" (там же).

В мексиканской мифологии

"разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).

"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору" (там же).

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает "гремящая", или "сверкающая", которая имела три вершины и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).

"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа..." (там же).

"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида". Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).

Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.

Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.

"Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же).
Скляров АЮ
__________________________________________________ _
`
Цитата:
Сообщение от мастер
Локальный или глобальный катаклизм?
По Дискавери говорят, что это локальные катаклизмы, происходившие в разное время.
Кактотак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 20:03   #3 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Эта легенда индейцев хоппи, ззаписанная Фрэнком Уотерсом, со слов шамана, Освальда- Белого Медведя.
Цитата:
«В этом, втором мире, было все, в чем нуждались люди, но им захотелось большего.
Люди начали ссориться и враждовать друг с другом, а затем начались войны между селениями.
И все же, в каждой деревне еще оставалось по нескольку человек, которые продолжали славить своею песнями, Создателя. Но дурные люди насмехались над ними, до тех пор, пока добрые люди не умолкли.
Но даже тогда, они продолжали петь песни в своих душах.

И вот Сотуккнанг (верховный бог творец) предстал перед их взором: "Женщина-паук, сообщает мне, что нить, связывающая вас с этим миром рвется", - сказал он. Поэтому я решил, что мы должны как- то позаботится о вас. Мы разрушим этот второй мир, но сделаем это не раньше, чем поместим вас, все еще хранящих песню в своей душе в безопасное место. И вновь, как во времена первого мира, призвал Стоуккнанг к себе, людей муравьев. И повелел открыть врата своего подземного царства, и пропустить туда избранный им народ. После того как люди благополучно скрылись в недрах Земли , приказал Стоуккнанг, двум братьям близнецам Покуанхою и Полонгохою покинуть свои посты у северной и южной оконечности мировой оси., где они были поставлены наблюдать за правильностью вращения мировой оси.


И едва близнецы успели сняться со своих мест, как никем не управляемый мир качнулся, потерял равновесие и закрутился, с бешеной скоростью.

Горы с грохочущим плеском погружались в море, а воды рек и озер заполняли сушу.

Мир продолжал кружиться в холодном и безжизненном пространстве, до тех пор, пока не превратился в огромную глыбу льда.


Таков был конец Токпы, Второго Мира...
metahistory.com.ua
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
Framboise (22.11.2009)
Старый 28.11.2009, 18:52   #4 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Хотя сейчас преобладающее мнение, что Всемирный Потоп произошел около 10000г до н.э., но есть некоторые источники, говорящие о том, что Потоп случился около 3100 года до н.э.

- Развитие большинства цивилизаций началось после 4000г до н.э.
- По майя, Эра Пятого Солнца , началась в 3114 года до н. э.
- Менес, основоположник первой земной древнеегипетской династии жил ок. 3050 года до н. э.
- Кали-юга индусов началась 3102 года до н. э.
- По хронологии Септуагинты, библейский Потоп произошёл в 3183 году до н. э.

Я склонен полагать, что это были два разные потопа.
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 20:08   #5 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Человек, современного вида, с культурой, мифами и примитивными технологиями появился как минимум 30000 лет назад. Так почему же "начало времен" почти во всех культурах приходится на 5 тыс. до н.э.?
Цитата:
...в различных древних хронологических системах существовало около 200 различных дат сотворения мира, рассчитанных в разное время. Счет лет от сотворения мира был в прошлом одним из наиболее распространенных. Наибольшую же популярность из этих 200 систем летоисчисления от сотворения мира получили византийская, считаемая с 1 сентября 5509г. до н.э., древнерусская (константинопольская), отсчитываемая с 1 марта 5508г. до н.э., александрийская (с 29 августа 5493г. до н.э.), антиохийская эра от сотворения мира (1 сентября 5969г. до н.э.), еврейская, или летоисчисление от Адама (с 7 октября 3761г. до н.э.)...

Во всех этих 200 системах промежуток времени от сотворения мира до Рождества Христова составлял от 3483 до 6984 лет; в среднем же принималось 5500 лет...
Н.Мамуна "Зодиак мистерий"
Не потому ли, что с этого времени началось возрождение(с нуля) допотопных цивилизаций?
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 01:59   #6 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Апокалипсис глазами философа Платона:

Цитата:
...Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом, - ответил тот, - ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая:

Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные, - из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.

Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда: и самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара.
В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.

Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.
Платон, "Тимей"
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
eon (08.04.2010)
Старый 21.03.2010, 00:25   #7 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для UVA

Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 363
Поблагодарили 590 раз(а) в 365 сообщениях

По умолчанию

Сказание о последних днях Посейдониса:

Цитата:
"И пожелал Великий Царь Блистающего Лика, Глава всех желтоликих, видя грехи черноликих. И выслал он свои воздушные корабли -- "вимана" с благочестивыми людьми в них ко всем своим Братьям-Правителям, Главам других народов и племен, говоря: "Готовьтесь. Восстаньте вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через Землю, пока она еще суха. Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к Земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки темного лика на этой терпеливой Земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огненных недр -- Гномы и Стихийные Духи Огня-- изготовляют свои магические огненные доспехи. Но Владыки злого глаза сильнее, нежели Стихийные Духи, и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра-Видия, в высшем магическом искусстве. Восстаньте и употребите ваши магические силы, чтобы противостоять силам колдунов. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика заставит воздушные корабли -- "вимана" каждого Владыки темного лика -- попасть в его владение, чтобы ни один колдун не смог бы спастись от вод, избежать жезла Четырех Кармических Божеств и спасти своих злых последователей. Пусть каждый желтоликий нашлет сон на каждого черноликого. Пусть даже колдуны избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, парализует каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи. И пусть каждый желтого лика даст свою воду жизни говорящим животным, принадлежащим черному лику, чтобы они не разбудили хозяина своего"
Данный текст публиковался Блаватской, поэтому степень доверия к этой легенде оценивается степенью доверия к автору.

Последний раз редактировалось UVA; 06.04.2010 в 01:01.
UVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 11:45   #8 (permalink)
Застенчивый
 
Аватар для sapippa

Регистрация: 31.03.2010
Адрес: г. Томск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UVA Посмотреть сообщение
Наткнулся вот на такие вот данные:

...согласно Геродоту, египетские жрецы рассказывали ему, что солнце четырежды нарушало свое движение. О том, что «ход звезд менял свое направление четыре раза» со ссылкой на египтян писал и латинский автор Помпоний Мела:
"Египтяне очень гордятся тем, что они — самый древний народ в мире. В их летописях можно прочитать, что за время их существования ход звезд четырежды менял свое направление, а Солнце дважды садилось в той части неба, где теперь встает".
О «четырех веках», завершившихся катаклизмами, писал Гесиод и священная книга индусов «Бхагавата Пурана». Согласно преданиям майя, прежде нынешнего было «четыре солнца» других. В вавилонских астрономических текстах описаны три пути Солнца — путь Ану, путь Энлиль и путь Эа. В трактате «Санхедрин» из «Талмуда» сказано: «За семь дней до Потопа Священный изменил первоначальный порядок, и солнце поднималось на западе, а заходило на востоке»...


Кто что думает по поводу потопа? Это миф или реальный эпизод истории? Локальный или глобальный катаклизм?
Прецессия небесных тел

Основная статья: Предварение равноденствий

Подобное движение совершает ось вращения Земли, что было отмечено Гиппархом как предварение равноденствий. По современным данным, полный цикл земной прецессии составляет около 25 765 лет.
Колебание оси вращения Земли влечёт изменение положения звёзд относительно сетки экваториальной системы координат. В частности, через некоторое время Полярная звезда перестанет быть ближайшей к северному полюсу Мира яркой звездой.
Предположительно, с прецессией связано периодическое изменение климата Земли, в частности, глобальное потепление в последнее врем
Есть научное объяснение о том что солнце четыре раза всходило там где заходило.
sapippa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо автору за это сообщение:
eon (08.04.2010)
Старый 07.04.2010, 12:10   #9 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sapippa Посмотреть сообщение
Подобное движение совершает ось вращения Земли, что было отмечено Гиппархом
Ага! Только за 2000 лет до Гиппарха прецессионный календарь каким-то образом оказался "зашит" в архитектуру Аркаима (см., например, Быструшкин К.К. "Феномен Аркаима")
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 12:15   #10 (permalink)
Кандидат в мастера слова
 
Аватар для Ratatoskr

Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 544 раз(а) в 315 сообщениях

По умолчанию

А потопа по окончании ледникового периода просто не могло не быть. Если получится прицепить картинку, то посмотрите на ней какой была береговая линия Европы в позднем вюрме.
__________________
Чаще задумывайтесь - а будет ли это важно через год?!

Последний раз редактировалось Ratatoskr; 08.07.2010 в 12:36.
Ratatoskr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
индейцы хопи, катаклизмы, конец света, потоп, працивилизация


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.1 Перевод: zCarot
Стиль: vBStyle.ru